Folge 31 - Hype um die Holding-Struktur: Was ist wirklich dran?

00:00:00: Hallo Florian, neue Folge.

00:00:01: Heute möchte ich mit dir über das Thema Holdingsstrukturen sprechen.

00:00:04: auch an Hype auf Social Media der heißt diskutiert wird braucht man es unbedingt braucht man das nicht.

00:00:10: und da möchte ich heute einfach auch mit dir drüber sprechen ob das wirklich so die Lösung aller steuerlichen Probleme ist oder nicht.

00:00:18: Riesenthema wo wir ganz oft und viel darüber diskutieren mit unseren Kunden.

00:00:29: Vielleicht kannst du zum Einstieg einfach mal kurz erklären, was ist denn überhaupt eine Holding-Struktur und wieso wird so gehypt?

00:00:34: Genau.

00:00:35: Also eine Holding Struktur bedeutet grundsätzlich einfach dass man Anteile an einem Unternehmen meistens handelt sich um eine GmbH von einer anderen Kapitalgesellschaft meistens auch eine GmB H halten lässt.

00:00:50: deswegen auch holding.

00:00:51: das kommt im Prinzip vom Halten weil man die Anteilen nicht als natürliche Person hält sondern eine gmbh was eben bestimmte Vorteile bringt.

00:00:58: Und was sind die Vorteile, wenn wir schon dabei bleiben?

00:01:01: Genau.

00:01:02: Die Vorteile ist der wahrscheinlich in Euro ausgedrückt größte Vorteil, der entstehen kann jetzt aus steuerlicher Sicht ist.

00:01:09: Wenn ich eines Tages mein Unternehmen verkaufe als meine operative GmbH, mein mal ganz einfaches Beispiel, wenn ich die Anteile in meinem Privatvermögen halte ohne Holding dann zahle... Ich runde die Zahlen so ein bisschen ab.

00:01:24: Wenn ich stattdessen eine Holding GmbH hab, die die Anteile an der operativen Gmbh hält und ich dann verkaufe.

00:01:30: Dann zahle ich statt fünfundzwanzig Prozent nur ungefähr eins Komma fünf Prozent Steuer.

00:01:35: Und das ist jetzt schon erst mal wirklich ein Hammer, weil wenn ich denke Verkaufen Unternehmen, dann reden wir meistens über große Zahlen vielleicht auch viele Millionen?

00:01:44: Und dann macht es natürlich wirklich was aus.

00:01:45: also des man großer Vorteil.

00:01:47: Dann so im laufenden Betrieb, würde ich sagen ist der größte oder einer der größten Vorteile.

00:01:52: Dass wenn ich aus diesem operativen GmbH Ausschütte also quasi Gewinne die schon versteuert habe in der operatifen Gmbh Wenn nicht die an mich privatausschüttet zahle ich auf um zwanzig Prozent das einfach zu merken.

00:02:05: Wenn ich die in die Holding ausschütte dann zahl ich nur eine halb Prozent Steuern auf diese Ausschüntung.

00:02:10: Jetzt wird natürlich oft angemerkt es gibt auch viele Kritiker dieser Holding Struktur die dann sagen naja Dann ist es ja nur in der Holding das ganze Geld, ja privat habe ich dann immer noch nicht.

00:02:20: Stimmt!

00:02:21: Aber mit einer Holding zielen wir auch nicht ab auf eine Struktur die sagt Ich möchte alles Privat haben, ne?

00:02:27: Da brauche ich keine Holding sondern Es geht darum dass für das geld in der holding ohne steuerabzüge mal reinbekommen und dann In der Holding wieder anlegen.

00:02:37: warum?

00:02:38: weil wir dann einmal mehr zur verfügung haben um anzulegen wenn mir vorher weniger Steuern gezahlt.

00:02:42: Und weil wir in der Holding, jetzt kommen quasi noch mal die anderen Steuervorteile der Holding.

00:02:48: Weil wir da auch sehr günstig anlegen können.

00:02:51: Beispiel Aktien – wenn ich eine Wertsteigerungsstrategie habe also darauf baue dass die Aktien mehr wert wird dann zahle ich auf die Gewinne daraus auch nur einen Prozent Steuern.

00:03:02: und zweites Thema was sehr gut laufen kann ist das Thema Immobilien.

00:03:06: Wenn ich Immobilier vermiete und nichts anderes tue Dann zahle ich auf diese Einkünfte nur fünfzehn Prozent Steuer, was auch toll ist.

00:03:15: In wenigen Jahren übrigens nur noch zehn Prozent weil die Steuerlast sinkt noch weiter während ich auf der privaten Seite je nach Steuersatz bis rauf forty-fünfzig achtundvierzig Prozent zahlen.

00:03:26: also das waren es nun mal so die absoluten Highlights.

00:03:29: aber da kann man schon mal glaube ich sich etwas darunter vorstellen

00:03:32: Absolut, also die zweite Variante, die du nennst ist ja oft wie so eine Sparbüchse.

00:03:36: Die ich füttern kann mit dem Liquiditätsvorteil den mir das Finanzamt gibt aufgrund der geringeren Besteuerung.

00:03:42: Aber das ist natürlich auch unsere Aufgabe dass irgendwie mit dem Mandanten vorher zu besprechen ob es seiner Strategie entspricht.

00:03:47: Das führt mich zur Frage nämlich auch macht die Holding für jeden Sinn?

00:03:51: weil oft gerade junge Unternehmer kommen auf uns zu und wollen dieses Modell so errichten Wissen aber gar nicht so richtig ob's für sie Sinn macht.

00:04:00: Genau, das ist ein ganz großer Punkt wo wir auch wenn wir diese Anfragen haben egal sei es von bestehenden Kunden oder von neuen Kunden.

00:04:07: Wo wir als erstes in einem wirklich auch unverbindlichen Gespräch diese Fragen klären weil du hast das angedeutet in deiner Frage.

00:04:14: natürlich is die Holding nicht für jeden.

00:04:16: was mach ich's mal so und für wen ist die Holding nichts?

00:04:20: Für alle die quasi sagen des Geld dass sich verdiene mit meinem Unternehmen das möchte ich ganz ganz überwiegend vielleicht sogar ausschließlich privat haben ums privat zu verkonsumieren in schönen Leben, teure Autos was auch immer.

00:04:35: Oder auch dass ich quasi sage ich brauche das komplette Geld weil ich mir das schönste Einfamilienhaus hinstellen möchte was es gibt dann hilft mir eine Holding zumindest mal für alles was so laufend reinkommt exakt gar nichts ist ganz wichtig zu wissen.

00:04:50: na weil wie du richtig sagst viele bekommen so den Eindruck über all die Informationen, die da draußen da sind.

00:04:57: Dass eine Holding ein Allheilmittel ist?

00:04:59: Das ist es nicht!

00:05:00: Also das schon mal die Gruppe eins wo sie's nicht lohnt.

00:05:02: jetzt kommt noch die Gruppel zwei und da gehts letztlich auch schon darum wie erfolgreich ist man als Unternehmer?

00:05:09: weil da mal hart gesagt wenn ich jetzt als Einzelunternehmer beispielsweise in meiner Selbstständigkeit Wenn ich einen jährlichen Gewinn habe von fünfzigtausend auch von sechzigtaussend, dann muss sich sagen da lohnt es sich nicht.

00:05:22: Warum?

00:05:23: Weil zum Einen der private Einkommensteuersatz viel weniger schlimm ist als man denkt.

00:05:28: Der ist gar nicht so hoch und zum anderen weil die Kosten von einer Struktur darüber müssen wir auch sprechen den steuerlichen Effekt schon wieder auffressen würden.

00:05:39: Also eine Holding GmbH kostet Geld jedes Jahr und auch wenn ich aus einem Einzelunternehmen erstmal eine operative Gmbh mache, um in eine Holdingstruktur zu kommen.

00:05:46: Auch da habe ich höhere laufend der Kosten.

00:05:48: deswegen sagen wir so immer nur so als Richtschnur ja?

00:05:52: Wir schauen natürlich den individuellen Fall an aber ich sollte wenn ich jetzt selbstständiger Unternehmer bin Einzel-Unternehmen habe frei beruflich was auch immer Ich sollte entweder schon im Bereich hunderttausend Euro Gewinn liegen also ohne irgendein abgezogenes Gehalt sondern einfach in Summe oder zumindest auf dem Weg dahin sein.

00:06:10: Ich soll's mir vorstellen können, ich soll es planen

00:06:12: können.".

00:06:13: Dann gehts los mit der Holding.

00:06:15: Das hast du schön zusammengefasst!

00:06:17: Ich glaube daher kommt im Prinzip auch dieses ganze Bashing von anderen Steuerberatern die eben diese Holdingsstruktur nicht gut finden.

00:06:23: Es gibt wahrscheinlich genügend Berater, die jeden Mann dann eine Holding bauen und die die laufenden Kosten erleben haben.

00:06:29: aber da müssen wir einfach echt gucken dass wir Die Leute raushalten aus diesem Modell, die das einfach nicht umsetzen können.

00:06:38: Und die dann das Geld privat verkonsumieren werden.

00:06:40: Genau in dem Moment ist auch eine bestehende Holdingstruktur kaputt und da hast du dann einfach nur Kosten und keinen Vorteil.

00:06:46: Man kann schon mit Darlehen arbeiten kurzfristig aber es sollte nicht die Strategie dahinter sein.

00:06:52: Ja absolut!

00:06:53: Du hast gesagt, da ist halt das Thema Steuerberater auch ein sehr großes, weil letztlich So ein Stück weit die Entscheidung trifft, indem sie die entsprechende Beratung erbringt.

00:07:04: Und da gibt es eben muss man sagen viele, die sich vielleicht auch nicht hundert Prozent mit dem Thema auskennen.

00:07:10: trotzdem aber der Auffassungssinn Sie müssen eine Meinung haben dazu oder abgeben können gegenüber Ihren Kunden.

00:07:18: Wir sehen das anders.

00:07:20: wir sind eher so unterwegs.

00:07:21: ich vergleichse mal gern mit den Ärzten im Hausarzt-Facharzt Bereich Als Steuerberater erstmal grundsätzlich vielleicht.

00:07:29: Hausarzt kennen sich in vielen Bereichen aus, aber halt nicht perfekt und in manchen Bereichen sollte man sich spezialisieren Facharzt sein.

00:07:36: Wir sind bei uns spezialisiert auf Holdingstrukturen deswegen können wir valide Meinungen abgeben.

00:07:42: Andere sind es vielleicht nicht und da würde ich immer eher dazu raten, wir arbeiten ja auch mit vielen Steuerberatern und Kollegen sehr erfolgreich zusammen.

00:07:49: Die einfach sagen wenn sie so ein Holding-Fall haben, so Strukturierungen dann schicken Sie die einfach zu uns und wir unterstützen das Thema kümmern uns um die Struktur und sagen dann die laufende Beratung gehen wir vielleicht auch wieder zurück.

00:08:01: Deswegen ist ganz ganz wichtig auch vielleicht als Tipp für unsere Zuhörer, weil man sich mit dem Thema beschäftigt Den eigenen Steuerberater natürlich da mal dazu befragen, was er davon hält.

00:08:12: Aber wenn man das Gefühl hat es kommt etwas zu pauschales so wie du's ausgedrückt hast ne?

00:08:17: So entweder Ne Holding GmbH halte ich gar nix davon oder wenn jemand sagt na klar bei uns kriegt jeder Ne Holding beides stimmt nicht

00:08:24: Absolut, ja.

00:08:26: Das führt mich auch zur Frage wie komme ich dann in eine Holdingstruktur?

00:08:29: Ich habe vielleicht jetzt ein Einzelunternehmen und hab davon gehört und glaube dass das für mich passen könnte.

00:08:34: Wie kann es ablaufen?

00:08:35: was mache ich am besten?

00:08:36: Schritt für Schritt

00:08:37: Genau, also ich fange mal wieder an mit dem was man nicht tun sollte.

00:08:40: Nämlich in so einem Fall wenn ich schon bestehen das Einzelunternehmen habe.

00:08:43: Wenn ich jetzt... Ich könnte ja theoretisch der einfachste Weg wäre.

00:08:46: Ich gehe einfach her gründende Holding GmbH und dann gründe ich mir da wieder eine Tochtergesellschaft und dann arbeite ich einfach da weiter quasi.

00:08:54: Das klingt erstmal ganz gut.

00:08:56: es wird vielleicht operativ auch funktionieren.

00:08:58: steuerlich handele ich mich da aber ne richtige Bombe ein warum?

00:09:02: weil dann das Finanzamt, ich kürze es jetzt mal ab sagen würde.

00:09:05: Ich habe fiktiv mein Einzelunternehmen verkauft an diese neue Holding gegen BH Struktur und muss diesen Verkaufs gewinnen ohne dass sich Geld bekommen von irgendwem einmal versteuern.

00:09:14: Da hab' ich schnell ein paar hunderttausend Euro Steuerlast oder noch mehr.

00:09:18: Deswegen wenn ich diese Holdingstruktur möchte, dann brauche ich da zwingend jemand der mir das umstrukturiert.

00:09:26: Weil hier habe ich eine Verzahnung zum einen Zivilrecht.

00:09:30: Ich muss mein Einzelunternehmen zivilrechtlich, also so die einzelnen Sachen muss ich da reinbringen in diese Struktur.

00:09:36: ja dazu brauche ich dann auch eine Notar und vielleicht einen Rechtsanwalt und auf der anderen Seite muss sich dafür sorgen dass diese steuerliche Bombe nicht gezündet wird.

00:09:45: Da gibt es ein Umwandlungssteuergesetz das einem da hilft.

00:09:48: aber da jetzt komme wieder zurück zum Thema Facharzt.

00:09:53: Harig, der wird es schon sehr difficile.

00:09:55: Da brauche ich aus meiner Sicht definitiv jemanden, der diese Struktur nicht zum ersten Mal erschaffen hat sondern besser zum zwanzigsten und noch besser zum fünftigsten mal weil das wirklich nicht ohne ist.

00:10:06: Das heißt ich höre raus, Schritt eins einfach einmal mit dem laufenden Berater sprechen gegebenenfalls Experten dazuholen und der setzt es dann in der Regel für mich auf so dass Schritt zwei im Prinzip nur noch der Gang zu notar ist und Schritt drei das Arbeiten mit der neu gegründeten GmbH bzw Holding.

00:10:23: Genau, also ich brauche hier diesen Bereich.

00:10:26: Ich bin generell schon Fan davon wenn Leute sich selber kümmern gerade als Unternehmer ist und was gewohnt sich selber Lösungen zu besorgen, sich zu erkunden, zu schauen.

00:10:34: aber das hier ist wirklich komplex und hier gibt es wirklich viele... Falschtricke, wo man hart stolpern kann.

00:10:41: Ich brauch definitiv jemand für diesen Prozess der mich an die Hand nimmt.

00:10:45: Der sagt jetzt passiert das?

00:10:47: Jetzt gehst du zum Notar hier ist der Vertrag jetzt muss steuerlich noch das gemacht werden und des gemacht werden Und ab dem tag x kannst du deine rechnungen mit deiner gmbh schreiben.

00:10:56: da brauche ich jemanden der mich unterstützt.

00:10:58: wir haben ja auch schon in erfolge umwandlung eins unternehmen gmbha darüber gesprochen.

00:11:02: Da gibt es ja auch checklisten die mal beachten muss und es gibt auch steuerliche sperrfristen die ma beachten muss und Anträge, die man zu stellen hat.

00:11:10: Und final vollendet ist eine Holding-Struktur wenn man sie quasi umwandelt und nicht von Null auf aufsetzt, weil man beginnt mit seiner Selbstständigkeit mit einer siebenjährigen Sperrflüste eben verbunden und die müssen wir auch überwachen im Auge haben, die ich sage mal Dokumentationspflichten gegenüber den Finanzamt einhalten.

00:11:26: und das endet nicht bei Schritt drei sondern eher ich sag mal nach sieben Jahren sollte man einen Exit anplanen.

00:11:32: aus meiner Sicht

00:11:33: Absolut, absolut.

00:11:34: Vielleicht wenn wir da einen Schritt zurückgehen.

00:11:36: wie denkst du eigentlich drüber?

00:11:37: Wenn man jetzt als Unternehmer ganz neu anfängt sollte man dann quasi sagen ich mache direkt eine Holding Struktur in der GmbH oder würdest Du eher sagen na lieber mal quasi mit einem kleineren Setting anfangen.

00:11:49: Typisch kommt drauf an.

00:11:50: also wenn ich jetzt zum Beispiel ein Start-up bin das vor hat irgendwie Finanzierungsrunden mit Investoren zu drehen Dann würde ich sagen direkte Holding Strukturen.

00:11:57: wenn ich aber jetzt Ich sage mal ein normaler Selbstständiger Bin der das ausprobieren möchte wie es läuft Dann würde ich noch nicht direkt zu einer Holding-Struktur raten.

00:12:05: Ich würde in Form eines Einzelunternehmens starten, schauen wie das wirklich anläuft ein paar Jahre auch damit warm werden mit der Selbstständigkeit und dann das Umwandeln weil meistens verliert man durch die spätere Umwandlung nichts.

00:12:15: und die Steuerberaterkosten die man auf die Umstrukturierung hat die werden eigentlich durch den Steuervorteil dem man später wieder ausgeglichen hat Und man hat eher den Vorteil dass man gewohnt ist dieses Thema Buchführung und Co.

00:12:27: Weil eine GmbH bringt schon nochmal ein Paar so Dokumentationspflicht, Verwaltungsaufwand mit sich und da schadet es einfach nicht das ausprobiert zu haben.

00:12:37: Absolut, ich sehe das ganz genau so und es ist auch so was viele da unterschätzen.

00:12:41: Auch als Nachteil von einer Holding, wenn ich direkt mit einer Holding untergeben bin heran fange.

00:12:45: zum einen du hast gesagt die laufenden Kosten sind dann relativ hoch Und wenn ich nach einem halben Jahr merke meine unternehmerische Idee hat nicht gefruchtet Die Struktur ist trotzdem da und die muss sich erst mal wieder los werden und allein das Loswerden dieser Struktur darf man nicht unterschätzen.

00:13:00: Was das an Kosten auslösen kann?

00:13:02: Absolut Es ist nicht so schnell gelegelt und es dauert in der Degel bis zu drei Jahre, bis dieses Konstrukt vollständig wieder eingestampft ist.

00:13:09: Also da lieber nichts überstürzen sondern das nach und nach gründen und wie gesagt auch warm werden weil die meisten schon ich sag mal über Vordertsinn mit den Erfordernissen die halt da ja mit sich gebracht werden.

00:13:22: was ich auch noch aufgefragt werde Wie bringe ich denn das Geld dann von meiner GmbH in die Holding?

00:13:27: Wie läuft es ab?

00:13:27: Wie schnell geht das?

00:13:29: Genau!

00:13:29: Ist auch eine sehr gute Frage.

00:13:32: In der Regel arbeiten wir damit Ausschüttungen Das heißt Echt.

00:13:36: muss einen Beschluss fassen, ein gesellschafter Beschluss in diese operativen GmbH das letztendlich die Gewinne die dann schon versteuert wurden in der operative Gmbh an die Holding ausgeschüttet werden.

00:13:46: Man kann nichts machen.

00:13:48: ich kann es in der Regel sehr schnell machen nachdem die holding gegründet ist also im Prinzip in der regel Tage nach dem die Holding eingetragen ist.

00:13:56: wenn wir jetzt mal so ein Standardfall nehmen.

00:13:57: nach dieser Umstrukturierung kann nicht die erste Ausschützung durchführen.

00:14:01: Ich muss darauf achten dass sich nicht zu viel ausschüttel.

00:14:03: ja da gibt's bestimmte Vorschriften dass ich letztlich vereinfacht gesagt nicht mehr ausschütte, als die GmbH überhaupt hat.

00:14:12: Also letztlich als der Eigenkapital hat... Der Teufel liegt natürlich im Detail.

00:14:16: also auch da brauche ich eine Beratung aber ich kriege das sehr schnell rüber in die Holgen.

00:14:21: selbst wenn ich jetzt nicht sofort so ne formelle Ausschüttung durchführen möchte Gibt es noch ein paar kleine Themen, die ich vielleicht vorbereiten muss.

00:14:28: für sowas?

00:14:28: Kann ich auch wenn ich schon sage.

00:14:29: Ich möchte jetzt aber in der Holding anfangen anzulegen kann ich auch im ersten Schritt beispielsweise das Geld über einen Darlehen in die holding geben.

00:14:36: Trotzdem sollte ich aber aus meiner Sicht Auch wenn ich das erst mal über Die einfacherere Lösung eines darlehens mache diese ausschaltung dann später auch Mal nachziehen weil wir haben bisher auf viel Jetzt gesprochen über die steuerlichen Vorteile von der holding.

00:14:50: Ein großer vorteil von der Holding ist auch Wenn ich ein erfolgreiches Unternehmen habe in der gmbh Dann stehe ich irgendwann vor der Herausforderung in Anführungszeichen, dass sich da Geld verdient hat.

00:15:01: Was ich vielleicht jetzt im operativen Betrieb gar nicht benötige um zu investieren?

00:15:06: Das wird dann immer mehr in der operatifem GmbH.

00:15:09: Da liegt es dann.

00:15:11: aber so lange das dort ist in der Operativ-GmbH Haftet es voll mit für mein Geschäft, das ich betreibe.

00:15:17: Jetzt habe ich ja eigentlich eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung.

00:15:21: Das heißt der GmbH mir angelacht weil ich dachte okay die Haftungen ist beschränkt aufs Gesellschaftsvermögen aber desto größer des gesellschaftsvermehgen wird durch die Gewinne Das zu größer wird auch das Haftungspotenzial.

00:15:34: Und da kann ich natürlich mit einer Holding sehr gut arbeiten, weil ich alles was sich nicht benötige in der operativen GmbH, das packe ich eben durch diese Ausschüttungen in die Holding rein und dann ist es aus der Haftungen raus und gesichert quasi in meinem Bereich.

00:15:48: Das hast du gut dargestellt.

00:15:51: Vielleicht nur kurz einen Nachtrag zum Thema Ausschüttung, weil die Mandanten mich echt oft fragen wie geht denn das?

00:15:56: Also was mache ich tatsächlich?

00:15:58: Im Prinzip ist es den Steuerberatern E-Mail schreiben oder anrufen und sagen Ich möchte ausschütten schauen was ich auf dem Bankkonto hab' Und es ist dann formal nur eine Kapitalertragsteueranmeldung Die der Steuerberate vorbereitet und übermittelt.

00:16:10: also von der Aufwand dieses Vorgangs her ist es vermutlich in ein zwei drei Tagen erledigt wenn man das entsprechend vorher abstimmt und plant.

00:16:18: Nur auch äußer Information dazu ist kein Heckenwerk.

00:16:21: Sehr guter Punkt und ich brauche trotzdem halt auch ein bisschen Dienstleistung im Sinne von dem Steuerberater.

00:16:28: zum einen, du hast gesagt die Kapitalertragssteueranmeldungen muss erstellt werden Ich brauch nen Gesellschaftenbeschluss.

00:16:33: und drittens Ich muss ja auch eben festlegen, wieviel kann ich ausschütten und das rauszufinden?

00:16:39: Das ist nicht so einfach.

00:16:40: Weil wie vorhin gesagt der Teufel legt im Detail.

00:16:42: deswegen brauche ich da diese Unterstützung.

00:16:44: Absolut!

00:16:45: Was auch noch oft – ich sage mal die Fortsetzung einer Holdingstruktur ist es ja Thema Management- und Funktionsholding.

00:16:51: also Beispiel ich möchte eine Immobilie kaufen gründig das Unternehmen mit der Holding.

00:16:55: mache ich das in meiner Holding?

00:16:57: ich möchte ein zweites Unternehmen gründen.

00:16:59: Wo mache ich das?

00:17:00: Wie mache ich es mit meinem GF-Gehalt, lege ich das um.

00:17:04: Wie funktioniert das?

00:17:04: Vielleicht kannst du das nochmal kurz

00:17:06: abbilden.".

00:17:07: Genau!

00:17:07: Das sind ja die Fragen, die ganz oft an uns rangetragen werden.

00:17:10: Wieso oft ist die Antwort natürlich kommt darauf an ne?

00:17:14: Ich denke es so am Anfang wenn man... anfängt mit der Holdingsstruktur, dann reicht es auf jeden Fall eine Holding zu haben.

00:17:21: Dann empfehle ich auch das Thema Geschäftsführergehalt, du hast gerade angesprochen weiter einfach in der operativen GmbH zu lassen weil ist in der Holding... Ich könnte das natürlich verlagern die Geschäftsführeranstaltung auf die Holding und würde die Holding zu einer Art Management Holding, würde dann der Tochter Gesellschaft Rechnungen schreiben.

00:17:38: Das bietet schon kleine Vorteile im Bereich der Umsatzsteuer, aber aus meiner unserer Sicht sind die Verwaltungskosten für das Ganze viel zu groß als dass ich das lohnen würde.

00:17:47: Deswegen rate ich da immer ein bisschen dazu eben auch mit Blick auf die Kosten den Ball flach zu halten und erstmal einfach mit einer Holding zu arbeiten.

00:17:54: Da komme ich auch sehr gut zurecht.

00:17:56: beim Thema Anlage dann – der ausgeschütteten Beträge in der Holding!

00:18:01: Ich kann sowohl einen Wertpapierdepot in meiner Holding eröffnen Ich kann auch das Thema Immobilien da drin sehr, sehr gut machen.

00:18:08: Also ich kann Immobilie in dieser Holden kaufen parallel die Wertpapiere haben.

00:18:11: trotzdem habe ich die Begünstigungen für die Versteuerung der Immobilieneinkünfte.

00:18:16: Das passt alles!

00:18:18: D.h.,

00:18:18: die Themen die du sagst zum Beispiel eine separate Immobiling GmbH, die brauche ich eigentlich nur ins Spezialfällen.

00:18:24: beispielsweise wenn ich für meine operative Gmb H eine Immobilier anschaffen möchte dann brauche Oder aber ich bin schon ein bisschen größer unterwegs bei Immobilien, kauft da ganze Portfolios von Immobilie.

00:18:40: Dann bietet sich das an damit separaten GmbHs zu arbeiten weil man dann oft auch Share-Deals macht im weiteren Verlauf und einzelne Immobilien GmbHS verkauft.

00:18:50: Aber der hört mir jetzt schon so ein bissel raus ne?

00:18:52: Das Komplexere brauche ich erst, wenn wirklich die Vermögensstruktur größer und komplexe wird.

00:18:58: Wenn ich mehr Beteiligungen habe am Anfang – das ist auch wichtig, weil man so viel hört über Immobiliengeber-Management-Holding – am Anfang simpel bleiben reicht eine Holding!

00:19:06: Stimmt.

00:19:08: Und was ich jetzt nochmal ergänzen muss zum Thema Sparbüchse, also wir haben ja drüber geredet das Geld ist dann in der Holding?

00:19:15: Ich muss dann dort etwas damit machen!

00:19:17: Die Frage die ich oft auch bekomme ist Was mache ich denn da mit?

00:19:19: Also Mandanten wollen wissen was kann ich damit tun?

00:19:22: du hast dir schon Aktien Immobilien genannt.

00:19:24: wie läuft denn das konkret?

00:19:26: Eröffne ich ein Depot gehe vielleicht auf einen Vermögensverwalt dazu der mein Geld für mich anlegt?

00:19:30: was würdest du da vielleicht den Raum werfen für Leute die das erste mal ausgeschüttet haben und jetzt damit etwas machen wollen?

00:19:36: gute Frage, ne?

00:19:37: Ist natürlich hier keine Anlageberatung oder so ein kleines Disclaimer.

00:19:43: Aber das werden wir sehr oft gefragt und wichtig ist da sich einfach erst mal Gedanken zu machen.

00:19:48: Ich habe letztens von jemandem gehört – es fand ich sehr klug die Entscheidungen erstmal ökonomisch zu treffen also wirtschaftlich und wenn die wirtschaftliche getroffen sind Dann kann man sich um das Thema Steuern kümmern.

00:19:58: Ich muss erst mal überlegen, was möchte ich denn?

00:20:00: Wie möchte ich anlegen?

00:20:01: Natürlich gibt es diese klassischen Ratgeber so und so viel Prozent Aktien oder Immobilien.

00:20:07: Das ist gut, aber ich muss mich damit wohlfühlen.

00:20:09: Wenn ich mit Immobilie überhaupt keine Verbindung hab, wenn ich gerade weiß, was Vermieten bedeutet ... dann sollte ich vielleicht da die Finger davon lassen.

00:20:19: Aber gleichzeitig selber gut auskenne und das Gefühl habe, ich kann hier selber meine Anlage steuern.

00:20:24: Dann kann ich losgehen.

00:20:25: Such mir einen Depotanbieter, ganz wichtig.

00:20:28: Der Vermögensverwaltende GmbH schrägstrich Holdings quasi mit Aufnimmt abbildet weil da ändern sich ein paar Sachen dann in den Steuerabzügen.

00:20:37: Eröffne das Depot und leg los.

00:20:39: parallel ganz großes Ausrufezeichen warne ich meinen Steuerberater vor dass ich jetzt in der Holding mit Wertpapieren arbeite ist eine große Herausforderung des Abzubilden beim Steuerberator.

00:20:52: Das sind wir wieder ganz zurück beim Anfang.

00:20:53: Hausarzt Facharzt viele können das nicht abbilden.

00:20:57: Deswegen muss man vorher drüber sprechen, gibt dann Spezialanbieter die sowas können.

00:21:01: aber das kann ich machen.

00:21:03: Ich kann natürlich auch sagen lohnt sich vor allem wenn es gelb ein bisschen mehr ist.

00:21:06: Ich gehe zu einem professionellen Vermögensverwalter.

00:21:09: der Vermögen Verwalter sollte in der Regel auch so professionell aufgestellt sein.

00:21:12: dass er das Thema Holding oder das Thema Vermögungsverwaltende GmbH versteht und auch zur Anlage nutzt finde ich ein sehr angenehmes Konstrukt.

00:21:20: da arbeiten wir auch mit welchen zusammen Weil man da einfach die Sicherheit hat, dass die das einfach sehr professionell machen.

00:21:26: Wenn nicht so viel selber im Aktienbereich unterwegs ist.

00:21:29: Wenn ich aber zum Beispiel stark bin mit dem Thema Immobilien, dann gehe ich los und fange an mir die erste Immobilie zu kaufen, zu vermieten und dadurch zu starten.

00:21:36: Das

00:21:37: ist eine

00:21:38: sehr gute Darstellung.

00:21:39: Was ich vielleicht nur ergänzen möchte, dass nichts Gewerbliches mit der Holding tun, weil sonst ist das Steuervorteil futsch und vielleicht im Zweifel auch kurz mit dem Steuerberater drüber sprechen, wenn nicht alle Anlageformen z.B.

00:21:49: ETFs in der Holding unbedingt Sinn machen.

00:21:51: also da einfach individuell gucken was vielleicht Gutes und Schlechtes.

00:21:55: Absolut!

00:21:56: Da sind wir auch wieder Dienstleistungsberatung bei dem Thema.

00:21:59: Ist ganz wichtig da einmal immer zu fragen mit den konkreten Formen Vorher vor der Umsetzung, weil es gibt durchaus auch Strategien.

00:22:06: Ich mache jetzt mal ein Beispiel.

00:22:08: Wenn ich jemand bin, der sagt, ich kaufe mir Aktien und ich möchte nur Aktien mit guten Dividenden und die hundert Jahre halten und immer nur die Dividenten vereinen.

00:22:16: Dann kann es günstiger sein wenn ich das Geld von meiner Holding nehme, mir privat ausleihe und privat anlege!

00:22:23: Absolut, abschließend vielleicht noch für alle die jetzt Lust haben sich über eine Holdingstruktur zu informieren.

00:22:30: Was kostet denn so ein Spaß?

00:22:31: Also was kostet die Errichtung und was kostelt die laufende Betreuung?

00:22:35: nur ist der Hausnummer grob.

00:22:36: Genau bei der Errichtungen im ersten Schritt da kommt es immer so ein bisschen an.

00:22:39: wo stehe ich gerade wenn ich beispielsweise schon eine operative GmbH habe dann komme ich vielleicht schon mit sage ich sage einfach mal eine Hausnumme in der Summe aus Steuerberatungskosten, Notarkosten alles komm' ich vielleicht mit fünf sechs tausend Euro hin.

00:22:53: Wenn ich dagegen sag, ich stehe jetzt in einem Einzelunternehmenbereich.

00:22:57: Ich brauche die komplette Struktur Holding, operative GmbH dann muss sich schon mit zehn tausend Euro bis vielleicht maximal fünfzehntausende Euro je nach Größenordnung und Struktur rechnen.

00:23:07: Also irgendwo so in dem Bereich.

00:23:09: Laufende Kosten hast du noch gefragt?

00:23:11: für den Holding, die jetzt einfach mal nur Holding ist noch nichts an Vermögen hat verwaltet.

00:23:16: Da gehen die laufenden jährlichen Kosten los.

00:23:19: ich schätze mal bei ungefähr ´thausend fünfhundert Euro bis vielleicht zweitausend Euro.

00:23:23: zum einen so Steuerberatungskosten Ich bin Pflichtmitglied in der IHK paar so Themen und das zu mehr.

00:23:29: dann oben drin ist in der Holding Das zu mehr kostet es auch.

00:23:33: deswegen.

00:23:34: wir hatten uns eingangs besprochen lohnt sich die Holding auch erst wenn ich Geld habe um es anzulegen, weil ich muss die Kosten mit der Rendite bezahlen.

00:23:43: Genau, vielleicht noch eine Ergänzung.

00:23:45: Es gibt inzwischen im Internet viele Anbieter die Holdings für fünfhundert Euro anbieten.

00:23:50: Da steckt halt der Teufel im Detail.

00:23:51: da gibts immer zubuchbare Sonderpakete Die dann eben irgendwie sommer-sommer und beim selben Preise rauskommen wie jetzt von dir genannt.

00:23:58: es ist halt nur so dass da halt Dumping betrieben wird und sobald Werpapiere im Spiel sind fünfhundert Euro unvorstellbar.

00:24:05: also das ist wirklich ein Thema Das ist aufwendig kostet Geld Und das muss man auch bereit sein zu investieren.

00:24:11: wenn man sagt mal möchte das in der Holding machen.

00:24:14: Absolut, ich glaube es ist auch wichtig zu verstehen dass man da im Zweifel an der falschen Stelle spart.

00:24:19: ja weil man muss sich wirklich bewusst sein wenn man diesen Ansatz fährt mit der holding struktur mit dieser sei mal Sparbüchse da oben drauf dass man wirklich überzeugt ist da viel viel Geld da reinzubekommen große steuer vorteile zu haben und um das alles zu erzielen und sicher zu haben Da dürfen wir ein bisschen Kosten auch entstehen.

00:24:38: Sei es jetzt für den Vermögensverwalter, sei es für den Steuerberater aber dann habe ich halt die Sicherheit.

00:24:43: das ist auch richtig ist weil wenn's bei so einem Anbieter beispielsweise in die Hose geht des Aufräumen wird noch viel viel teurer.

00:24:48: Das stimmt und es geht am Schluss ja irgendwie um die Altersvorsorge sag' ich mal.

00:24:51: und wenn die irgendwie gefährdet ist oder die Rentenversicherung Mist machen würde mit denen ganzen gut haben dann wäre man ja persönlich auch ein bisschen sauer.

00:24:58: absolut okay.

00:25:01: Abschlussfrage, Schätzfrage.

00:25:03: Wie viele Holdings werden denn in der Praxis falsch oder zumindest suboptimal aufgesetzt?

00:25:08: Was glaubst du?

00:25:09: Ja ist eine gute Frage.

00:25:11: also ich befürchte jetzt im Bereich von kleineren Unternehmen und kleinere Unternehmen würde ich mal alles zumieren vielleicht bis zehn Millionen Umsatz oder so.

00:25:20: Ich befürchtete in das Summe aus Errichtung der Holding und laufende Betreuung, dass über fünfzig Prozent deutlich falsch beraten werden.

00:25:29: Weil Steuervorteile nicht ausgenutzt werden oder noch schlimmer schon bei der Errichtungen bedeutende Fehler begangen werden.

00:25:38: Man hört dann oft ja, was ist da nichts passiert?

00:25:40: Klar!

00:25:41: Siebzig, achtzig Prozent der falsch gelaufenden Fälle.

00:25:44: Die laufen einfach durch weil es keiner sieht.

00:25:46: aber wenn's dann mal einer sieht finanzamtzeitig oder dergleichen wird problematisch.

00:25:50: deswegen auch wirklich da nochmal die Empfehlung in dem Bereich sich wirklich professionell beraten zu lassen.

00:25:57: Vielen Dank Florian für diese Folge.

00:25:58: bis nächste Woche dort anstatt

00:26:00: Danke Lisa freue mich drauf.