Folge 33 – Wenn der Prüfer klingelt: Was Unternehmer wirklich wissen müssen

00:00:00: Herzlich willkommen, liebe Irina zu einer neuen Folge.

00:00:02: Schön dass du wieder dabei bist!

00:00:03: Du bist ja schon unser Gast gewesen ich glaube in Folge zwei.

00:00:06: Sehr früh.

00:00:07: Vielleicht kannst du mich noch mal ganz kurz vorstellen.

00:00:09: für alle die jetzt die Folge zwei nicht gehört haben und jetzt erst dazu gekommen sind?

00:00:12: Sehr gerne.

00:00:13: Ich bin Irina vom Lohnteam bei BiberTax.

00:00:15: Wir betreuen die Mandanten im Lohn Und natürlich auch bei den Betriebsprüfungen.

00:00:23: In Folge zwei haben wir auch schon einmal über Netto-Lohnoptimierung gesprochen und heute schauen wir uns mal die Prüfung an.

00:00:29: Freue mich drauf.

00:00:36: Vielleicht magst du uns kurz mehr abholen, was gibt es denn alles für Prüfungen?

00:00:39: Weil wenn ihr sich aus der Steuerberater seid das Spreche oder was die meisten Mandanten kennen ist die Wirtschaftsprüfung und die Betriebsprüfung.

00:00:45: Aber im Lohn gibt's ja noch mal ganz andere Themen.

00:00:49: Die Prüfung, die alle eigentlich kennen weil sie tunosmäßig alle vier Jahre ... verpflichtend durchgeführt wird, ist die Sozialversicherungsprüfung.

00:00:57: Da kommt die deutsche Rentenversicherung und prüft hier jede Betriebsnummer tunusmäßig alle vier Jahre.

00:01:02: Und da ist auch jeder dran egal wie groß das Unternehmen ist.

00:01:06: Auch wenn nur beispielsweise eine Haushaltshilfe ist, das wird rein auf die Betriebesnummer geprüft.

00:01:11: Gerade die Kapitalgesellschaften werden dann noch regelmäßig in der Lohnsteuer geprügt.

00:01:17: Hier gibt es keinen so festen Ton, wie jetzt bei der Lohnsteuer.

00:01:20: Aber eben insbesondere GmbHs werden hier sehr regelmäßig auch von der Finanzverwaltung geprüft, ob hier alles korrekt gelaufen ist.

00:01:28: und dann gibt es noch spezielle Prüfungen im Baulohn beispielsweise.

00:01:32: Gibt das da noch die Winterbeschäftigungsumlage, die geprüift wird?

00:01:35: Ob hier alles Korrekt abgeführt wurde?

00:01:37: und wenn Kurzarbeit durchgeführt wird, geprüfte, ob die Kurzarbeit korrekte, also berechnet und abgeführte.

00:01:45: Und beim Baulohn haben wir beispielsweise noch die Saisonkuprüfen, die dann natürlich jedes Jahr ... Wenn das Saison-Kurzarbeit Zeitraum vorbei ist, eben auch wieder geprüft wird.

00:01:55: Stichwortenartig!

00:01:56: Da ist ja viel los, wenn ich mir jetzt aus meinem Dandensicht vorstelle wie läuft es ab?

00:02:00: Wie kriege ich mit dass ich geprüfte wäre was muss ich tun, muss ich Angst haben?

00:02:03: kommen die zu mir nach Hause?

00:02:05: Das sind so Fragen, die ich immer wieder höre.

00:02:09: Ja früher war das auch wirklich schon.

00:02:12: Die kamen auch wirklich nicht nach Hause, aber kamen in den Betrieb.

00:02:16: Dann hat man diesen Termin bekommen und an dem Tag stand der Prüfer vor der Tür und musste sämtliche Akten auf den Tisch haben.

00:02:23: Und dann war das wie so ein Tauben-Schlag.

00:02:25: Dann sind alle verrückt herumgelaufen und haben die Unterlagen rausgesucht, die der Prüfer angefordert hat.

00:02:30: Heute ist es entspannter denn heute finden die Prüfungen aus der Ferne statt.

00:02:35: Auch für die Mandanten ist es relativ entspannt.

00:02:38: Wir haben manchmal Mandanten, wo man wirklich sagt, wie kann man so viel Pech haben?

00:02:41: Da kommt jede Woche die nächste Prüfungsanordnung.

00:02:43: Es kommen die Sozialversorgungsprüfungen und die Finanzamtsprüfung.

00:02:46: Dann machen wir noch eine Winterbeschäftigungsumlage-Prüfung und die Mandanten sagen dann wirklich was kommt nach.

00:02:53: Aber es ist im Großen und Ganzen tatsächlich so dass die meiste Arbeit durch uns erledigt wird.

00:02:59: also der Mandant wird informiert das steht eine Prüfung an Ein Prüfzeitraum festgelegt in der Regel, wann von wann bis wann die Prüfung stattfinden wird.

00:03:10: In der Regel wird dann eben auch hier drin stehen dass das ganze eine digitale Prüfungen ist und die Unterlagen eben zur Verfügung gestellt werden müssen.

00:03:17: Also es kommt keine nach Hause und die Mandanten haben dann eben auch in Spannzeit die benötigten Unterlagen zusammenzustellen, die wir nicht ohnehin schon haben.

00:03:26: wenn man selber abrechnet, wenn Firmen also selber abrechnen, haben sie da eben sprecht die gleiche Zeit das zusammen zu

00:03:31: stellen.

00:03:32: Das heißt ich höre aus der Brief quasi kommt zu uns als Steuerberater.

00:03:35: so kenne ich das auch in den meisten Prüfungen, in manchen vielleicht nicht aber Man muss keine Angst haben, dass man plötzlich überfallen wird.

00:03:43: Wenn jemand wirklich nach Hause kommt wie die Steuerfahndung oder so ist meistens mehr im Auge als eine reguläre Prüfung.

00:03:48: Aber bei einer ganz klassischen regulären Prüfungen wie die, die wir heute besprechen wollen Ist es meistens halbso dramatisch und das ist wirklich nur ein Zettel.

00:03:55: Da steht Du wirst geprüft Dann bekommst du eine Info von deiner Lohnbearbeiterin dann geht's los Und eigentlich musste mein Land wenig tun außer Unterlagen bereitstellen.

00:04:03: Richtig Der Brief geht in der Regel tatsächlich auch an den Mandanten Das heißt er wird auch informiert an, wer das macht.

00:04:11: Häufig werden Steuerberater und Mandant informiert manchmal nur der Mandant, der informiert uns dann so Gott da kommt eine Prüfung.

00:04:16: was sollen wir jetzt machen?

00:04:17: Und dann ist erstmal Entspannungen angesagt.

00:04:19: die meisten Unterlagen also gerade ich rede jetzt mal aus wie es bei uns läuft ja die meisten unterlagen haben wir eh.

00:04:24: also wenn wir mit unseren Mandanten zusammenarbeiten fordern wir ja diese Sachen die prüfungsrelevant sind von vornherein ja an, sodass häufig Mandanten wenig damit zu tun haben.

00:04:34: Und dann kann es aber passieren, dass eben mir beispielsweise in einer Sozialversicherungsprüfung der Prüfer sagt er hätte gerne für den Mitarbeiter dem Befragungsantrag in der Rentenversicherung, für denen Mitarbeiter hätte gerne immer Regulationsbescheidigung bei dem Mitarbeiter würde gerne mal die Stundennachweis sehen und dann gucken wir ob wir die Sachen haben und wenn wir die Sache nicht haben hat's dann eben der Mandant und dann wird das eben nachgereicht.

00:04:56: Das heißt der Prüber füllt sich nicht komplett alles sondern der nimmt sich auch Stichproben Und wenn er daraus feststellt, dass irgendwas im Argen ist, dann geht er halt in die Tiefe.

00:05:04: Das heißt... Ja?

00:05:05: Das ist interessanter!

00:05:06: In den letzten Jahren verändert sich das.

00:05:10: Die ursprünglichen Prüfungen waren ja bei dem Mandanten zu Hause sozusagen, also in den Geschäftsräumen und da war es wirklich so, man musste denen Prüfer die Ordner hinstellen.

00:05:20: dann war das so, man selber kennt ja die Leichen im Keller.

00:05:23: Falls man welche hat natürlich und wie nie welche.

00:05:25: Aber sollten ... Und dann ist es mal so ein, findet er's nicht?

00:05:31: Man sagt da nichts zu!

00:05:33: Dann ist es eine Glücksspiel gewesen.

00:05:34: Jetzt ist es aber so, dass auch die Prüfer mit KI arbeiten.

00:05:38: Okay...

00:05:38: D.h.,

00:05:39: die Priefer haben einen digitalen Vollzugeriff auf die abgerechneten Daten und können das Ganze über die KI prüfen lassen.

00:05:47: Die bekommen von der KI Listen, was sie anfordern sollen.

00:05:51: Also da macht eigentlich eher dieses Zufallprinzip die KI inzwischen und guckt hier natürlich auch schon ganz konkret wo ist einfach etwas falsch oder was von der Plausibilität seltsam?

00:06:03: Oder was ist halt ein Stichprobenartig?

00:06:05: Was wird sich angeschaut?

00:06:06: Sehr spannend!

00:06:07: Wenn ich jetzt so denke von Beginn einer Prüfung bis zum Ende wie lange muss ich als Unternehmer rechnen dass es dauert?

00:06:12: Wie lang muss ich mir Sorgen machen das er irgendwas findet... ...oder auch

00:06:16: nicht?!

00:06:18: Es sollte sehr, sehr zügig gehen.

00:06:20: Ich bin jetzt bei der Sozialversicherungsprüfung und der Prüfer sagt, er kommt am fünften Mai.

00:06:27: Dann solltet das innerhalb von einer Woche eigentlich edigt sein?

00:06:30: Das schaut sich im Vorfeld die Daten an.

00:06:33: Dann kommt die Anforderungsliste, wir in Zusammenarbeit mit dem Mandanten stellen die Sachen zusammen schicken das der Prüfer prüft es durch und wenn da nichts ist was bei uns in der Regel dann ja auch so ist, dann kommt die Information passt.

00:06:46: Der Prüfbericht wird erstellt freigegeben von allen Seiten Und er kann das auf ein oder zwei Wochen erledigt sein bis tatsächlich alles abgeschlossen ist.

00:06:55: Wenn natürlich Unterlagen nicht nachgereicht werden können weil sie fehlen wenn irgendjemand im Urlaub ist, dann kann sich so was verzögern.

00:07:04: Und ja ... Dann kann es halt auch länger dauern.

00:07:06: Ich hab momentan tatsächlich noch einen Fall von letzten Jahr April auf.

00:07:09: Okay.

00:07:10: Weil da aber der Mandant einfach Daten nicht liefert und dann sitzt man halt fest.

00:07:15: Und angenommen?

00:07:16: Es geht jetzt ohne Prüfungsfeststellungen durch easy.

00:07:19: Aber sollte der Prüfer doch was finden wie erfahr ich das kriege ich auch wieder ein Brief gibt's Strafen Zinsen whatever.

00:07:24: Moment muss ich rechnen.

00:07:26: Glaubt jetzt auch mal bei der Sozialversicherungsprüfung Das fährt man schon im Laufe der Prüfung.

00:07:36: Also wenn mir der Prüfer die Anforderungslisten schickt, ich kenne ja meine Mandanten und der Mandant kennt ja auch seinen Betrieb und es werden jetzt hier Unterlagen angefordert wo man schon weiß, das klappt vielleicht nicht so richtig.

00:07:49: dann weiß man schon da könnte was kommen.

00:07:52: und dann unterhält man sich auch mit den Prüfern und man kann ja auch viele viele viele Sachen weg argumentieren.

00:07:58: also Unsere Hauptaufgabe, seitens von mir als Steuerkanzlei.

00:08:05: In der Betreuung der Betriebsprüfungen ist das ... wir den Prüfern was wegargumentieren?

00:08:12: Okay!

00:08:12: Also doch irgendwie wie in Bazaar.

00:08:14: So kennt man es auch aus der Betriebsprüfung.

00:08:16: und jetzt nicht zur Zerversierung betrifft, dass man doch nur Verhandlungsspielraum hat.

00:08:20: Hat man hier auch.

00:08:21: Und wie viel in der Regel im Prozent kann man so wegdiskutieren?

00:08:24: Was würdest du denn schätzen?

00:08:25: Schätzfrage vorgezogen.

00:08:31: Viel.

00:08:32: Man kann viel weg argumentieren, es gibt Sachen da muss man einfach sagen ja ist einfach so und da braucht man auch nicht diskutieren.

00:08:41: aber es gibt schon Sachen die man weg augmentieren kann.

00:08:44: und der Schätzfrage also ich würde sagen gut sechzig bis siebzig Prozent kann man schon weg argumentiert.

00:08:50: Das heißt, Augen auf bei der Steuerberaterwahl.

00:08:52: Die Beste der Berater- bzw.

00:08:54: die Lohnarsprechpartnerin, desto mehr Erfolg hat man da auch wenn wirklich was im Augen liegt.

00:08:59: Wir hatten ja letztes Mal zusammen eine Prüfung.

00:09:00: Da war ich echt beeindruckt wie viel du da wegdiskutiert hast.

00:09:03: Es waren ja Tausende Euro für den Mandanten Der sich ordentlich was gespart hat und das eben nicht zahlen musste.

00:09:10: Also das ist wirklich beeindruckend Und sehr gut Wenn ich jetzt Mandant bin.

00:09:15: Ich hab gerade gestartet die ersten vier Jahre sind noch nicht rum.

00:09:18: Wie kann ich mich denn vorbereiten?

00:09:19: Was würdest du empfehlen, präventiv für eine Prüfung überhaupt zu tun?

00:09:23: Sollte ich mir vielleicht wenig Nettobestandteileraussuchungen oder kritische Themen und nur Bruttogehellter zahlen?

00:09:28: oder wenn ich das mache wie dokumentiere ich das, wie stelle ich euch das bereit damit es durchgeht?

00:09:34: Da auch nochmal der Verweis.

00:09:35: gerne auf die Folge zwei, wer den noch nicht gehört hat kann sich die gerne dazu auch noch mal anhören.

00:09:39: Der einfachste Fall ist natürlich allen Mitarbeitern einen Bruttolohn zu zahlen, der mit einem guten Puffer über dem Mindestlohn ist und sonst nichts.

00:09:47: Dann läuft so eine Prüfung wirklich innerhalb von drei Tagen einfach ergebungslos durch.

00:09:52: Wenn man aber seine Mitarbeiter... zukommen lassen möchte.

00:09:56: Alles, was steuernd ist, fauffrei ist hat als Preis das man es dokumentieren muss.

00:10:00: Mache ich also beispielsweise steuervreie Sonnenfreitagsnachtschichtzuschläge?

00:10:04: Muss sich halt dokumentieren!

00:10:05: Mache stelle ich meinen Mitarbeitern Dienstwagen zur Verfügung.

00:10:14: Muss sich sicherstellen, dass zum Beispiel der Bruttolistenpreis stimmt?

00:10:16: Dass alle Unterlagen korrekt sind.

00:10:19: Gebe ich mein Mitarbeiter in Gutscheine muss ich halt sicherstellen das diese Gutschiene auch tatsächlich dem Gesetz entsprechen und auch hier alle Belege gut dokumentiert sind mache ich einen Mitarbeiter steuern des V-Freien.

00:10:32: da muss ich nachweisen können warum der Steuern das ist beispielsweise weil es ein Werkstudent ist oder weiß nicht kurzfristige Beschäftigung ist.

00:10:39: man muss die unterlagen immer Belegen, man muss alle Unterschriften haben.

00:10:44: Je mehr Lohnoptimierung man betreibt umso mehr Unterlagen muss man dokumentieren.

00:10:51: Und welche Unterlagen brauche ich und wie dokumentiere ich das am besten?

00:10:54: In Papier digital schicke ich das meinem Steuerberater.

00:10:57: vielleicht kannst du da nochmal ein paar Fetzes sagen.

00:10:59: Unsere Empfehlung mit unseren Mandanten ist immer schickt uns alles dann es ist einfach ein zweites Auge drauf oder ein zweitest Paar Augen drauf.

00:11:08: wenn die Mandanten uns nicht alles schicken, dann können wir es natürlich nicht so prüfen.

00:11:16: Dann ist das aber trotzdem auch so dass wir den Mandanten eben mitteilen wenn wir beispielsweise eine Befreiung haben also wenn wir bei einem geringfügig Beschäftigten die Information bekommen der möchte nicht in die Rentenversicherung einzahlen.

00:11:27: Dann informieren wir dem Mandaten bitte den Befreiungsantrag beizeitig unterschreiben und mit zu den Akten nehmen Wird sicherlich dieses Jahr auch nochmals Thema kommen.

00:11:35: Ab erst im ersten, erst im siebenundzwanzig gibt es hier eine neue BVV vorne mit Neuverordnung.

00:11:39: wie diese Prüfungsunterlagen digitalisiert werden müssen?

00:11:42: Da sitze ich schon dran in der Strategie für uns und unsere Mandanten auszuarbeiten.

00:11:46: da werden wir sicherlich auch noch ne Folge zu machen.

00:11:49: Und ab dann ist es tatsächlich verpflichtend, dass alle Unterlagen digital zur Verfügung gestellt werden und sogar das Speicherformat wird vorgegeben.

00:11:57: Und auch die Namensgebung wird vor gegeben durch den Gesetzgeber.

00:12:01: also empfehle ich eigentlich jetzt schon alles zu digitalisieren.

00:12:05: Die Unterschriften müssen original vorliegen.

00:12:07: natürlich ist im Arbeitsrecht leider immer noch so Aber dann wirklich eins zu scannen und das ganze digital abzulegen gerne wirklich auch an uns schicken Dann haben wir auch einen Blick mit drauf.

00:12:18: Das heißt, man soll sich halt auf Mandanten seite auch damit auseinandersetzen.

00:12:21: Ob nicht eine HR Management Software irgendwie Sinn macht?

00:12:24: Wenn man nicht alles in Papier haben möchte, wo es halt auch irgendwie die Vision sicher archiviert ist, weil so ein Drive-Laufwerk ist im Zweifel immer schnell weg wenn man jetzt keine IT im Hintergrund hat und das ist dann Worst Case.

00:12:36: Ja oder auch wenn man eine IT im Wintergrund hat.

00:12:40: Die Hackerangriffe... Das sind halt schon eine reale Gefahr heute, gerade auch für diese personenbezogene Daten.

00:12:48: Natürlich ist den Prüfer das dann im Zweifel egal?

00:12:50: Also wie es früher auch schon egal war, wenn man gesagt hat naja wir hatten einen Wasserschaden und der Prüfe sagt naja ich brauch trotzdem den Beleg.

00:12:57: Und wenn man den nicht hat, dann ist das dem Prüf als ziemlich egal.

00:13:01: Jetzt wenn ich noch aus Unternehmer Sicht über die Kosten einer Prüfung spreche, da hab' ich ja sowohl die Zeit die mir drauf geht.

00:13:06: was kostet mich denn die Unterstützung des Steuerberaters in so ner Prüfungen?

00:13:10: ungefähr?

00:13:11: Also ich sag mal, natürlich abhängig von der Mitarbeiterzahl.

00:13:14: Aber was würdest du da voranschlagen jetzt aus deiner Erfahrung raus?

00:13:19: Damit man das einkalkuieren kann?

00:13:24: Es ist tatsächlich abhängiger von der Größe des Unternehmens irgendwie viel unterlagen angefordert werden.

00:13:30: Wenn vorausgesetzt die Unterlagen sind sauber geführt Das ist immer die Voraussetzung Dann sind es wenige Stunden und dann kommt man bei so einer.

00:13:39: Ich sage mal bei der mittleren Unternehmensgröße kommt man damit unter tausend Euro weg.

00:13:46: müssen Unterlagen alle nachgefordert werden.

00:13:49: Funktioniert es dann einfach noch nicht so richtig, muss viel weg diskutiert werden auch mit dem Prüfer?

00:13:54: Dann steigt's natürlich dann nach oben.

00:13:56: aber wenn das alles ordentlich geführt ist und wir im Idealfall die Unterlagen schon vollständig und korrekt da haben, dann ist es eine relativ zügige einfache Geschichte, die dann in der Regel auch sauber durchgeht ohne Beanstaltung weil wir die unterlagen von vornherein hatten Drei-stelliger Bereiche.

00:14:13: Okay, sehr gut!

00:14:14: Also Motivation die unterlang alle sauber bereit zu halten.

00:14:17: Ja damit steht ums Held.

00:14:18: das war wirklich in der Prüfung so.

00:14:20: Wir hatten es jetzt gerade vorher schon.

00:14:22: du hast erwähnt alle Netto-Lohnoptimierungen führen zur Dokumentationspflichten.

00:14:26: was sind jetzt so aus deiner Erfahrung raus?

00:14:27: Die Prüfungsschwerpunkte in den letzten Monaten Jahren geworden.

00:14:31: Wir haben dieses Jahr einen ganz neuen Prüfuchsschwerpunkt der uns vor einer neuen Herausforderung stellt.

00:14:38: uns was geht mal wieder um die Gutscheine.

00:14:40: Überraschenderweise!

00:14:43: Hol' uns doch mal kurz ab, was das bedeutet wer davon betroffen ist weil ich glaube es sind mehr wie man jetzt vielleicht meinen wenn man den ersten Satz hört.

00:14:51: Also, viele Arbeitgeber nutzen völlig zurecht die Möglichkeit ihren Mitarbeitern einen monatlichen Gutschern über bis zu fünfzig Euro Steuer- und Sozialversicherung freizugeben.

00:15:04: Diese Geschichte ist eine sehr alte Geschichte eigentlich.

00:15:08: Ist das nämlich hier eine Bagatelllösung, die wir einfach schamlos ausnutzen?

00:15:13: Der Gesetzgeber sagt man kann seinem Mitarbeiter bis zu fünfzig Euro Monat einfach Steuerfreiesachbezug gewähren.

00:15:22: Damit sollen einfach Sachen, die so im Bagatellbereich einfach im täglichen Miteinander ausgetauscht werden, einfach steuerfrei bleiben wie zum Beispiel ich darf mein Handy in Betrieb laden.

00:15:32: dieser Strom wäre eigentlich ein Sachbezug der zu versteuern wäre und es fällt unter diesen Bagatellparagrafen.

00:15:37: was Arbeitgeber seit Jahren machen ist dass sie diesen Bagattelparagraph nutzen um ihren Mitarbeitern einfach systematisch jeden Monat an den Gutschein zur Verfügung zu stellen.

00:15:47: Und das war der Finanzverwaltung schon immer ein Dorn im Auge, weil es geht hier einfach um Wahnsinn.

00:15:51: Ich will dir helfen wenn wir mal überlegen als nicht vierzig Millionen Sozialwesen wichtig beschäftigt sind auf fünfzig Euro im Monat die theoretisch möglich sind.

00:15:58: Da geht es um ziemlich viel Geld dass man im Endeffekt steuern des V-Frei ausgeben kann.

00:16:03: also ist es schon immer so einen Dornem Auge und deswegen wurde da eben schon immer gesagt ja aber es muss halt wirklich ein Sachbezug sein und ein Sach Bezug ist eine Sache!

00:16:11: Nicht Geld und auch kein Geld zur Rogat.

00:16:14: Und die Vorschriften wurden hier in den letzten Jahren immer mal wieder verschärft, zuletzt in einer großen Reform-Symphthosent.

00:16:21: In dem dann eben klargestellt wurde nur ein begrenztes Warenangebot oder auch Dienstleistungsangebot ist nutzbar.

00:16:29: Bei dem rausgenommen wurden damals eben Amazon und eBay insbesondere als Open Loop, oder auch Kreditkarten die aufgeladen wurden damit man damit bezahlen kann weil eben gesagt wurde das sind eigentlich ist es ja Geld es hier ausgegeben wird Und was wir dann immer oder auch Mandanten oder eigentlich so ziemlich jeder da eigentlich immer unter der Hand so gesagt hat naja Nimmst halt ein Gutschein von EDK beispielsweise und dann kann der Mitarbeiter sich da ja dann in Amazon Gutschine holen.

00:16:58: So, das hat man einfach so gemacht.

00:17:01: Und die Finanzverwaltung ist auch nicht... Wie man Bayern so schön sagt, auf der Brennzupfe hergeschwommen.

00:17:08: Die wissen das halt auch.

00:17:09: und tatsächlich ist es dieses Jahr Prüfungsschwerpunkt,

00:17:11: d.h.,

00:17:12: die Finanzverwaltung schaut sich dieses Jahr verstärkt an ob mit dem Gutscheinen, die ausgegeben werden ein Drittgutscheinerwerb möglich ist.

00:17:22: Sprich gebe ich meine Mitarbeiter einen Gutsschein von einem Händler, der Gutsscheine von anderen Händlern anbietet.

00:17:31: Dann ist das leider sprich Bargeld und steuern das vorwärtsversicherungspflichtig.

00:17:40: Die Androhung stand ja lange im Raum, eigentlich ist es uns allen bewusst.

00:17:45: Und dieses Jahr wird's tatsächlich geprüft und dieses Jahr hat es auch schon Firmen getroffen die guten Gewissens ihren Mitarbeitern eben Gutscheine ausgegeben haben von ich weiß nicht Edeka Media Markt sonstige, die halt an den Kassen Gutsscheinen haben von Wunschgutschein und einfach anderen Händlern.

00:18:03: Damit ist es kein Sachbezug mehr, sondern damit ist es eben ein Bargeld Bezug der entsprechend versteuert werden muss und das wird dieses Jahr in den Prüfungen tatsächlich durchgezogen dass hier diese Gutschane rückwirkend steuerungser Zahlversicherungspflichtig abgerechnet werden müssen oder beziehungsweise dann in der Prüfung eben berechnet werden.

00:18:22: Das ist natürlich auf vier Jahre gerechnet, wenn man jetzt mal den Prüfungszeitraum annimmt schon ein bisschen Geld das da fällig wird.

00:18:28: und da sollte man sich schon dieses Jahr spätestens Gedanken machen, wenn ich so eine nicht zugelassenen Gutschein im Einsatz habe wie kann ich es ersetzen?

00:18:35: Weil was natürlich weiterhin geht vielleicht kannst du das auch mal kurz aufzeigen sind sowas wie Tankgutschale für kleine Tankstellen vermute ich Geh mich gerne.

00:18:43: Oder Themen wie Edenrät, das vielleicht jeder kennt oder was gibt es noch?

00:18:46: Dieses GIVI- oder GIF-Gutscheinsystem, das auch noch funktioniert.

00:18:51: Worauf man sich vielleicht dann eher fokussieren sollte um nicht irgendwie unzulässigen Gutscheine herauszugeben.

00:18:56: Ja

00:18:57: also was ich in der Beratung mit den Mandanten immer mache ist... Ich gehe gar nicht in die Richtung... Also ich versuche eher zu sagen.. Was ist denn eigentlich zulässig?

00:19:09: möchte denn der Gesetzgeber also nicht jetzt die Lücken zu suchen, weil diese Lücke kann ja nächsten Monat schon wieder nicht mehr aktuell sein.

00:19:16: Also was wir?

00:19:19: ein Gutschein ist dann einen Sachbezug wenn ich damit nur und ausschließlich Waren oder Dienstleistung in einem begrenzten Warenangebot nutzen kann.

00:19:29: beispielsweise Ich habe einen Blumenhändler und dieser Blumen Händler hat an seiner Kasse keine weiteren Gutsscheine hängen.

00:19:37: Dann ist das ein Sachbezug.

00:19:38: oder auch Der Friseur, wo man Mitarbeiter hingeht.

00:19:42: Er hat keine Gutscheine an der Kasse ausliegen und damit wird hier wirklich nur diese Dienstleistung als Sache verschenkt.

00:19:50: Dann haben wir einen Sachbezug.

00:19:51: bei Tankstellen haben wir wieder das Problem dass an Tankstellen häufig Gutschieneausliegen die damit gekauft werden können.

00:19:59: ich inwieweit es so aktuell auch korrekt ist kann nicht sagen aber Mir wurde mal zugetragen, dass bei der Aral zweierler Gutscheine gekauft werden können.

00:20:10: Ein Gutschern für die Aral und ein Gutschen in dem wirklich nur Sprit oder Öl oder eben Sachen Waren fürs Auto eingekauft werden kann.

00:20:19: Und also Aral hat da reagiert.

00:20:21: Wir möchten anscheinend einfach diese Gutschan-Lösung gerne behalten und haben reagiert.

00:20:25: mit diesem bestimmten Gutschain kann wohl auch tatsächlich nur das Sachbezug fürs Auto... erworben werden und der wäre dann wieder zulässig.

00:20:34: Dieser generell Errallgutschein wäre nicht möglich, weil man eben hier wieder Gutscheine erwerben kann.

00:20:40: Man hört schon raus es ist nicht so easy peasy und Zweifel Rücksprache halten?

00:20:45: Die Frage ist tatsächlich Rücksprecherhalten mit wem denn also?

00:20:48: wenn man zum Beispiel mal guckt Aldi und Edeka haben ja letztes Jahr Januar ihre AGBs geändert und erlaubt, dass Gutscheine der Restbetrag ausgezahlt werden kann.

00:21:01: Und damit ist es leider auch wieder Bargeld.

00:21:02: Das heißt seit Januar letzten Jahres funktioniert das nicht mehr.

00:21:05: Das heisst man muss eigentlich wenn man so ein Gutschain hat in die AGB gucken und muss eigentlich auch in den Laden gehen und gucken gibt es hier Gutschen und das eigentlich jeden Monat erneut und das auch in der Prüfung nachweisen können.

00:21:18: Und da wen soll ich fragen?

00:21:22: Also ich weiß es natürlich auch nicht, wenn mich jetzt ein Mandant anruft und sagt Mensch hier der Tante immer laden hier bei uns geht er.

00:21:30: Weiß ich nicht?

00:21:31: Ich kenne die AGB nicht!

00:21:32: Ich weiss nicht ob da Drittgutscheine erwerbbar sind.

00:21:36: eigentlich muss man wirklich eine echte Sache bei einem eigentlich nur noch echte echte Waren verschenken um auf Nummer sicher zu gehen.

00:21:45: alles andere ist Grauzone ist ein Risiko.

00:21:48: Ja, spannend.

00:21:49: Also Augenauf bei der Gutschein-Roll in den Jahr im Jahr

00:21:52: und im Jahr.

00:21:53: Du hattest das angesprochen, diese Gutschalkarten?

00:21:56: Hier gibt es aktuell noch eine Ausnahmeregelung, wer also diese Gusscheinkarten hat.

00:22:02: aufpassen muss man dann beispielsweise dass nur ein gewisser Posterzahlenkreis möglich ist als maximal zwei Posterzeilenkreise mit drin sind.

00:22:12: Dann gibt es aktuell noch eine Ausnahmeregelung für diese Gutscheinkarten wie Edenred oder auch GIF, wenn man sie so ausspricht.

00:22:23: Die kann man dann weiter nutzen was zum Beispiel auch kein Bagel ist das Gold.

00:22:30: Gold und Spiratum.

00:22:33: Kann man nutzen.

00:22:34: Das frage ich ja auch viele Mandanten, ob sie sich da so ein paar Scheibe steuert und Zehntausend Euro Goldbaren holen können.

00:22:39: Äh ... Ja, anders Thema!

00:22:42: Aber für den Profi kann ich es nutzen.

00:22:44: Wenn

00:22:44: du viel Geld kannst nutzen, richtig?

00:22:46: Da kann man einfach mal Krypto oder Gold nutzen.

00:22:48: Es ist tatsächlich ein Sachbezug aktuell noch.

00:22:52: Ja, sehr spannend.

00:22:53: Und neben den Guteilen was ist aus deiner Erfahrung?

00:22:55: Du hast gerade schon gesagt Film- und Pkw ist ein Thema.

00:22:58: Was fällt dir dann noch so ein und worauf sollt dich achten?

00:23:00: in ein paar Sätzen?

00:23:04: Ja, der Kreis ist natürlich eng an Möglichkeiten.

00:23:07: Auch da nochmal der Verweis auf Folge zwei.

00:23:10: Es gibt ja Barzuschüsse die pauschal versteuert werden können wie zum Beispiel Erholungsbeihilfe mit bis zu einem Jahr abzuzüglich noch Beträge für Angehörige.

00:23:23: Firmenwagen, Firmenrat ist natürlich auch immer so eine Geschichte.

00:23:26: Jetzt kann man verschiedene Weisen machen und gibt es ja nicht nur die Entgeltumwandlung sondern man kann auch einen Firmenrad zusätzlich zum unhingeschuldeten Arbeitslohn steuerfrei zur Verfügung stellen.

00:23:37: Was können wir machen?

00:23:39: Die Zinsen fallen mir gerade noch ein.

00:23:40: für Gesellschaft der Darlene was das fremd üblich ist der vielleicht zu viel gezahlte Zinsbetrag Arbeitslohnen oder der zu günstig überlassene Zinssatz, wenn ich jetzt das Daulehen bekomme als gesellschaftliche Geschäftsführer habe ich eine Arbeitszone bezogen.

00:23:54: Ist auch noch heiß.

00:23:55: also nicht nur VGA sondern auch Arbeitslohn thematik?

00:23:58: Ja richtig!

00:23:59: Richtig, was vielleicht jetzt auch?

00:24:02: momentan ist es ja relativ schwierig hier auf dem Markt tätig zu werden.

00:24:05: Was man den Mitarbeiter gewähren kann sind beispielsweise zinsfreier Arbeitgeber darlehnen und den Mitarbeiter da zu unterstützen.

00:24:11: Auch davor vorsicht vor Beraten lassen.

00:24:13: Es gibt hier Grenzwerte.

00:24:14: alles bis zwei tausend sechshundert Euro ist unproblematisch, was dann darüber hinaus ist.

00:24:19: Da muss man dann wieder einen geldwerten Vorteil versteuern.

00:24:23: aber da gibt das natürlich auch Möglichkeiten.

00:24:25: also ich glaube dass diese Gewährungen aus der Gießkanne immer schwieriger werden, abgesehen jetzt beispielsweise von der Erholungsbeihilfe die natürlich in der Höhe gering ist.

00:24:35: Sondern da muss man glaube ich immer mehr gucken was man individuell für den Mitarbeiter macht.

00:24:39: Was zum Beispiel ja auch immer noch möglich ist diese fünfzig Euro zu nutzen um Für dem Mitarbeiter eine Krankenversicherung abzuschließen.

00:24:47: Wir haben jetzt hier die Krankenkassenreform.

00:24:48: vielleicht ist das auch für viele Mitarbeiter interessant.

00:24:50: Mitarbeiter werden immer älter oder eben auch andere Versicherung für die Mitarbeiter abzuschließen.

00:24:54: Wichtig es da dass der Arbeitgeber der Versicherungsnäher ist.

00:24:58: Sonst ist es wieder ein Geldsurrogat, die der Steuerpflichtig oder auch um den Sport zu unterstützen hier vielleicht auch Verträge mit Fitnessstudios abzuschließen und solche Geschichten gibt's ja auch.

00:25:10: wichtig eben auch hier dass der Arbeitgeber immer der Vertragspartner ist.

00:25:13: also ich glaube das eben diese Gewährungen ... Netto-Lohnoptimierungen individueller werden müssen.

00:25:22: Auf den einzelnen Mitarbeiter, auf einzelne Mitarbeitergruppen oder auch wirklich so eher als Cafeterie-System aufgebaut.

00:25:28: Wir haben verschiedene Sachen und der Mitarbeiter kann wählen je nach Lebenssituation was für ihn interessant ist.

00:25:33: Was wir auf gar keinen Fall vergessen dürfen ist der Kindergartenzuschuss.

00:25:37: Familien kann man unterstützen mit dem Kindergartenzuschuss.

00:25:39: Der ist in voller Höhe steuern des VfFrei.

00:25:43: Auch in der zweiten Folge habe ich den glaube ich auch schon angepriesen.

00:25:47: Wenn es lange man Kinder hat im Kindergartenalter kann man das unbedingt absolut gut nutzen.

00:25:52: Relativ risikolos!

00:25:54: Sehr gut, und als Dauer brennen auch vor allem natürlich nur so Themen ein wie Betriebsveranstaltungen, Scheinenselbstständigkeit.

00:25:59: da schauen die Prüfer ja auch immer drauf.

00:26:02: also auch hier Achtung Bewirkungskosten vielleicht sonstige Themen die ich beim Arbeitnehmer zuwende wenn nicht mit Gutscheinkauf für einen Urlaub oder so ist es natürlich auch kritisch.

00:26:11: und Arbeitslohn- oder Geschenke an Geschäftsfreunde.

00:26:14: Das ist auch ein Thema, das in den letzten Jahren immer höher poppt.

00:26:18: Was man nicht vergessen darf gerade bei Betriebsprüfungen.

00:26:20: Früher hatten die... Prüferordner.

00:26:23: Heute haben die Vollzugriff auf FIWU und auf Lohn, das heißt sie sehen natürlich auch dass der Arbeitnehmer hier was bekommen hat.

00:26:30: Die sehen das Geschenke ausgegeben worden, dass hier etwas auf freiwillige soziale Aufwendungen gebucht wurde und fragen da natürlich nach oder eben Sachen an Geschäftsfreunde.

00:26:42: Das sind Themen, die hatten wir früher in den Prüfungen wenig drin.

00:26:44: heute passiert das sehr oft weil die Prüfers halt sehen können.

00:26:47: Sehr spannende Abschluss Irina.

00:26:49: wenn wir jetzt mit einer Schätzfrage enden Wie viele Gutscheine werden denn aktuell richtig ausgegeben?

00:26:58: Oder wie viele Falsche sind noch im Umlauf, wenn wir beim Gutschain-Thema bleiben.

00:27:03: Schätzte!

00:27:04: Ich weiß die Antwort nicht aber ich interessiere deinen Bauchgefühl.

00:27:10: Ich glaube das mehr als die Hälfte fehlerhaft ist und ich glaube dass viele noch sowas machen wie Aldi Edeka Und auch viele diesen Drittgutscheinerwerb gar nicht auf dem Schirm haben.

00:27:19: Ich glaube mindestens die hälfte ...

00:27:21: wäre jetzt auch mein Bauchgefühl gewesen.

00:27:22: Man sieht in den Fibus, wir weißen zwar doch finden aber immer wieder irgendwelche Gutscheine die nicht passen oder man sieht halt erst beim Abschluss wo es halt dann schon ich sag mal zu spät ist vor allem wenn das Mandat alles selber macht.

00:27:37: Was wir ja auch in der täglichen Beratung leider feststellen ist dass Mandanten trotzdem wirklich die Lücken suchen möchten.

00:27:44: was können wir da machen?

00:27:45: Oder ja dann machen wir's halt.

00:27:46: trotzdem findet der Prüfer des Ja im Zweifel.

00:27:49: also Da ist schon auch eine relativ hohe Risikobereitschaft da, bei den Unternehmen das Risiko einzugehen.

00:27:56: Und merken wir so also deswegen mindestens die Hälfte ja.

00:27:59: Ich glaube schon.

00:28:01: Schöner Aufschluss!

00:28:02: Vielen Dank Irina für diese Folge.

00:28:03: Es geht weiter mit dir in einer neuen Folge zum Thema Entlastungsprämie mit dem Florian zusammen.

00:28:08: Auch hier ein Hinweis, die auf jeden Fall anzuhören wer es noch nicht gemacht hat.

00:28:12: Ansonsten bis nächste Woche, heute oder nachts.

00:28:13: Ja freu mich

00:28:15: Danke.