Folge 41 – GmbH: Wie beschränkt ist die Haftung wirklich?

00:00:00: Herzlich willkommen zur heutigen Folge von Weber Talks.

00:00:03: Heute zu Gast ist die Judith Semmler Rechtsanwältin, arbeitet mit uns sehr eng zusammen, kooperiert mit uns und heute wollen wir uns mal das Thema Einzelunternehmen und GmbH anschauen.

00:00:15: Zum einen, wie komme ich quasi rüber vom Einzel-Unternehmen in der Gmb H?

00:00:18: Wir haben schon mal eine andere Folge drüber gesprochen aber heute vor allem so drauf gehen auf die rechtlichen Besonderheiten auch von der GmBh.

00:00:25: Aber jetzt erstmal herzlich willkommen Judith, dass du da bist!

00:00:28: Danke, ich freue mich wieder hier zu sein.

00:00:39: Dann steigen wir gleich mal ein, würde ich sagen.

00:00:42: Vielleicht so eins der Hauptthemen jetzt für unsere Zuhörer die vielleicht noch im Einzelunternehmen sind?

00:00:48: Was sind jetzt so aus rechtlicher Sicht eigentlich so die wichtigsten Gründe oder der wichtigste Grund um in den GmbH reinzugehen?

00:00:55: Ja also der wichtigeste Grund für die Unternehmer oder die Einzelunternehmer im Besonderen in den GmbH reinzugehen, ist natürlich – was man immer denkt oder was jeder Laie auch denkt – die Haftungsbeschränkung.

00:01:07: Wenn ich eine GmbHA habe, ist mein Privatvermögen komplett geschützt und abgeschirmt.

00:01:12: Das ist zum Teil richtig und ist ein großer Grund, warum wir immer einen GmbHa empfehlen aus rechtlicher Sicht aber es trifft nur unter gewissen Voraussetzungen

00:01:23: zu.".

00:01:24: Da können wir vielleicht gleich mal noch ein bisschen reingehen, weil das finde ich auch super interessant.

00:01:29: Wir haben natürlich auch das Thema dass die Leute denken schon anhand des Namens Gesellschaft mit beschränkter Haft und so.

00:01:35: jetzt ist die Haftung weg.

00:01:36: aber was hat es da im Detail damit auf sich?

00:01:40: Der wesentliche Kern ist man trennt das Unternehmen vom Unternehmer sozusagen Die GmbH eine eigene Rechtspersönlichkeit kann selber Geschäfte tätigen der Unternehmer kann oder der Geschäftsführer, zum Beispiel in dem Fall kann mit der GmbH auch Verträge schließen.

00:01:58: Und deswegen ist quasi hat die Gmbh ein eigenes Betriebsvermögen auch und das ist erst mal schon getrennt von den Privatvermögern des Unternehmers.

00:02:09: wenn der Unternehmen an Einzelunternehmen hat dann ist aus rechtlicher Sicht nicht aus steuerlicher Sicht das Betriebvermöglichen und das Privat Vermögen nicht so zu trennen.

00:02:19: Okay.

00:02:19: Das heißt, wenn ich jetzt eine GmbH hab ... Wie sieht's dann aus mit der Haftung?

00:02:23: Wenn was schiefgeht, wie läuft das ab?

00:02:25: Mit welcher Masse hafte ich denn?

00:02:27: Genau.

00:02:28: Normalerweise haftet man nur mit dem Vermögen der Gmbh.

00:02:34: Das ist richtig!

00:02:35: Aber es kommt darauf an, was schifft geht.

00:02:37: Also weil es gibt nämlich Pflichten, die zum Beispiel der Geschäftsführer hat, wenn er die verletzt natürlich auch trotzdem mit dem Privatvermögen haftet, er natürlich für die GmbH handelt und der muss natürlich immer im besten Sinne der Gmbh handeln.

00:02:55: Okay, gibt's da vielleicht so ein klassisches Beispiel?

00:02:59: Was man oft hat wo du sagst, da unterschätzt mal die Risiken auch, die man dann hat.

00:03:04: weil ich glaube die meisten denken wirklich erstmal mit einer Gmb H ist alles dann beschränkt aufs Gesellschaftsvermögen was so der typische Fall wo Geschäftsführer vielleicht übersehen

00:03:13: wichtig ist.

00:03:15: Sozialversicherungsbeiträge, sozialversicherungsthemen sind ganz wesentlich.

00:03:23: Insolvenzverschleppung ist leider ein großes Thema weil die Geschäftsführer zum Teil gar nicht wissen wann sie eigentlich soweit sind dass Sie die Insolvens anmelden müssten oder einen Insolventsantrag stellen müssten.

00:03:34: das nennt sich dann Insolvernzverscheppungen.

00:03:36: das ist sehr gefährlich weil da haftet der Geschäftsführe auch.

00:03:39: Der haftet auch der GmbH.

00:03:41: das darf man auch nicht übersehen Genau.

00:03:45: Arbeitsrechtliche Themen sind natürlich auch ganz groß, vor allem bei der Umwandlung von einem einzelnen Unternehmen in die GmbH.

00:03:53: Genau.

00:03:54: Also ich glaube, das sind schon ein paar sehr wichtige Punkte und es ist jetzt nicht nur aus meiner Sicht so was theoretisches, was man mal gehört oder so sondern das wirklich war etwas, was wir auch in der Praxis sehen gerade in Insolvenzfällen wo dann der Insolventsverwalter seine Pflicht des zu tun dann erstmal prüft ja Was gibt's denn für mögliche Ansprüche gegen den Geschäftsführer?

00:04:16: Das ist in diesen Fällen natürlich meistens Personen identisch mit dem Inhaber Schiene doch immer wieder Überraschungen für die Leute auf dem Weg oder auch aus der vermeintlichen Sicherheit der GmbH.

00:04:30: Aber wenn wir vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen.

00:04:33: jetzt in die Einzelunternehmenssituation, wie sieht es denn da mit der Haftung aus?

00:04:36: Wenn ich jetzt eine Einzel-Unternehmen

00:04:38: habe?

00:04:38: Genau!

00:04:39: Also beim Einzel Unternehmen ist das natürlich so, dass Betriebsvermögen und das Privat-Vermögen nicht so klar getrennt sind, zumindest aus haftungsrechtlicher Sicht.

00:04:49: Ich weiß nicht wie es aus steuerlicher Sicht aussieht.

00:04:51: da ist natürlich was anderes.

00:04:53: ja der hat mir auch das betriebs vermögen aber genau also der haftet der Unternehmer oder der Einzelunternehmer eben auch mit dem privat Vermögen?

00:05:02: Genau, mein steuerlich ist es so wie du sagst wir haben dann Betriebspormögen im Einzel Unternehmen steuerlich insofern vorteilhaft ist.

00:05:10: Man kann die Kosten absetzen und dergleichen, aber wir haben es ja in einer anderen Folge wo wir schon viele gesprochen habe über Einzelunternehmen GmbH besprochen.

00:05:18: Am Ende ist es doch meistens so dass steuerliche ab einer gewissen Größenordnung die Gmb H einfach vorteilschafter ist weil man zum einen dann mit einer Holding Struktur zum Beispiel arbeiten kann und da vorher schon weniger Steuern zahlt und zum Anderen einfragt eine gewisse Größe der der Steuersatz.

00:05:33: wenn wir gerade aktuell die Diskussion noch mit der Erhöhung der Steußetze im Bereich Spitzensteuersatz, reichen Steuern

00:05:39: usw.,

00:05:40: wo man einfach merkt.

00:05:42: Da wird man in Deutschland dann in einem Einzelunternehmen mit fünfzig Prozent quasi steuern belastet und da ist man ganz schnell in der GmbH.

00:05:51: Viele wissen das auch gar nicht?

00:05:53: Absolut!

00:05:54: Also

00:05:54: viele sind überrascht wenn man ihnen mal erklärt was es bedeutet wenn der Einzel Unternehmer sein Unternehmen verkauft und das im Privatvermögen quasi versteuern muss.

00:06:05: Genau

00:06:05: Also, da bin ich doch ... Ich bin dann überrascht.

00:06:09: Dass die überraschend sind, welcher Steuersatz da greift?

00:06:12: Ja klar!

00:06:13: Das ist natürlich immer so ein bisschen die Frage, wer ist quasi aufklärungspflichtig.

00:06:17: Die meisten haben ja einen Steuerberater, man kommt da kaum drum rum.

00:06:20: aber ich merke das auch immer wieder, dass es gibt so eingeschwungene Zusammenarbeiten.

00:06:25: Da wird es gar nicht hinterfragt, welche Rechtsformen, warum und wie geht's alles weiter?

00:06:29: Will ich mal verkaufen im Erbfolge und so?

00:06:31: Dann läufts immer weiter und irgendwann ist der Tag da Er sagt das Steuerberater gut, dann muss fünfzig Prozent Steuern zahlen auf dem Verkauf.

00:06:39: Das sind natürlich Themen um die sollte man sich vorher machen können.

00:06:42: Ja richtig!

00:06:44: Aber mal zurück zum rechtlichen Thema was mich jetzt interessiert weil du gerade gesagt hast in einem Einzelunternehmen da haftig quasi komplett mit meinem Privatvermögen für alle Verbindlichkeiten nicht eingehen im Einzelundernehmen.

00:06:56: Jetzt haben wir dieses große Thema dass wir gucken Wir wollen vom Einzelunternehmen in die GmbH.

00:07:01: Was passiert denn jetzt, wenn ich Schulden habe im Einzel- unternehmend Verbindlichkeiten und wandel um in der Gmb H?

00:07:07: Wie sieht es dann aus?

00:07:08: – ich nenn's jetzt mal mit diesen Altverbindlichkeiten.

00:07:11: Haft dich weiter für die oder nur die GmBh oder wie läuft das da?

00:07:15: Genau!

00:07:15: Das kommt tatsächlich drauf an, wie das Einzelundernehmen in den Gmbh umgewandelt wird.

00:07:21: Da gibt´s verschiedene Möglichkeiten und Wege.

00:07:26: natürlich Ist die Umwandlung in die GmbH kein rechtlicher Radiogummi?

00:07:31: Also man kann nicht sagen, es wird alles gelöscht.

00:07:33: Was vorher war so ist das nicht.

00:07:35: ein Teil geht natürlich über.

00:07:36: Es ist auch wichtig da gibt's eine Nachhaftung.

00:07:39: Die ist zum teil fünf Jahre je nach eben welche umwandlungsvariante man wählt und dann Kann man eben diese Verbindlichkeit Natürlich Nicht Einfach löschen oder loswerden Sondern sie gehen halt auch zum Teil mitüber auf die gmbh.

00:07:54: Genau, also es ist schon mal ganz wichtig glaube ich.

00:07:57: zum Verständnis.

00:07:58: Wie du gerade sagst gibt die verschiedenen Umwandlungsformen können wir gleich nochmal ein bisschen drauf eingehen und dass man sie einfach schonmal merkt glaube ich ja.

00:08:05: so einfach ist es quasi nicht das sich einfach jetzt sagt so ab morgen gehen BH und dann ist meine Haftung für alle Verbindlichkeiten gleich erledigt.

00:08:14: Wir haben ja immer diese Themen bei dem Thema Umwandlungsform.

00:08:17: Wir haben einmal die Einzelrechtsnachfolge und wir haben auf der anderen Seite die Gesamtrechts Nachfolge, vielleicht kannst du mal so ein bisschen aus deiner Sicht, aus deiler Erfahrung erläutern?

00:08:26: Wo sind die Vorteile, wo sind die Nachteile aus rechtlicher Sicht?

00:08:29: und was auch zu deinem persönlichen Favoriten ist gibt dann nie das eine richtige.

00:08:35: Ja genau richtig!

00:08:36: Mein persönlicher Favorit ist tatsächlich die Ausgliederung vom Einzelunternehmen in die GmbH.

00:08:43: Das heißt, dass alle Rechte und Verbindlichkeiten das Einzelunternehmen auf die GmbH übertragen werden.

00:08:50: Und dafür ist auch keine Zustimmung von Vertragspartnern des einzelnen Unternehmens notwendig.

00:08:58: Das kann man sich so vorstellen wie bei einem Erbfall Weil das ist die gleiche Rechtsfolge.

00:09:02: Die Gesamtrechtsnachfolge nennt sich, das greift in dem Fall und die Verbindlichkeiten und die Rechte werden einfach auf die GmbH übertragen Und da gibt es dann eben auch eine Nachhaftung.

00:09:12: Das ist tatsächlich der Nachteil der Ausgliederung.

00:09:14: Es gehen zwar alle Verträge und alles weitere geht dann über auf die gmbh automatisch also im Wege der Gesamtrecht nachfolge aber man hat eben auch Eine fünfjährige Nachhaftungen für Verbindlichkeit

00:09:28: Genau, also das halt man noch mal fest.

00:09:30: Weil es ist glaube ich ganz wichtig zu merken und zu wissen Es gibt nicht auf diesem Weg die Möglichkeit zu sagen Ich befreie mich in einer Sekunde von aller privaten Haftung Die vorher eingegangen bin vor so eine Umwandlung in die GmbH Auf diesen Weg Also das Mal die Ausgliedung der Gesamtrechtsnachfolge.

00:09:48: Vielleicht kannst du noch ein paar Sätze sagen zur Einzelrechts nachfolge.

00:09:51: Wie ist da dein Blick drauf?

00:09:52: wie läuft's dann?

00:09:54: Wenn man jetzt sagt Man hat gar nicht so viele Vertragsverhältnisse in dem Einzelunternehmen, dann kann man über die Einzelrechtsnachfolge vorgehen.

00:10:02: Das ist also quasi eine Einbringung.

00:10:05: Eine Ausgliederung des Letztenen ist ja auch nichts anderes aber eben mit einer unterschiedlichen Rechtsfolge und bei der Einzel rechts Nachfolge werden die Vertragsverhältnisse nicht automatisch übertragen auf die GmbH und man muss auch nachschauen ob man irgendwelche Zustimmungen oder Genehmigungen von den Vertragspartnern braucht.

00:10:27: Also wir lösen es immer so in unseren Umwandlungsfällen, dass wir vor allem am Anfang einfach fragen.

00:10:32: Gibt's wichtige Verträge wo wir sicherstellen müssen das die automatisch übergehen ohne dass die andere Partei zustimmen?

00:10:41: Das klassische Bice-Brill ist wenn man jetzt einen langfristigen Liefervertrag hat an den Kunden oder Leistungsvertrag wo man vielleicht sagt, es ist ein sehr großes Volumen oder wo man sagt na es ist schon bisschen sag ich mal ja nicht mehr so optimal laufend dieses Verhältnis.

00:10:58: Man möchte aber unbedingt am Vertrag festhalten dann glaube ich immer bei der Gesamtrechtsnachfolge weil wir bei der Einzelrechts nachfolge eben Zweifel die Zustimmung einholen muss.

00:11:07: wenn man jetzt auf der anderen Seite sagen wir gerade bei kleineren Unternehmen erleben wird das oft die einfach sagen Ich habe eigentlich keine Verträge, wo ich darauf angewiesen bin, dass die Eins zu Eins weiterlaufen.

00:11:19: Dann ist halt die Einzelrechtsnachfolge aus unserer Sicht manchmal ein bisschen leichter in der Abwicklung.

00:11:24: Kommen wir mal zu den Arbeitnehmern?

00:11:26: Weil das hast du ja auch angesprochen.

00:11:28: Was sind denn da so die Besonderheiten?

00:11:30: Da ist ganz wichtig, dass man im Hinterkopf behält, dass diese Arbeitnehmer natürlich in einer solchen Umwandlung über ihre Rechte und ... Pflichten, aber hauptsächlich Rechte belehrt werden müssen.

00:11:44: Beziehungsweise was natürlich mit ihnen passiert?

00:11:46: Weil wenn ich jetzt Arbeitnehmer bin und dann ist es plötzlich nicht mehr der Herr Hans Müller, der mich anstellt sondern die Müller GmbH Dann habe ich natürlich einen anderen Arbeitnehmer.

00:11:57: das merke ich ja auch weil auf meinem Vertrag auf dem Arbeitsvertrag steht dann auch etwas anderes drauf mein Lohn kommt von dem anderen Konto usw.

00:12:04: Und dann denke ich mir oh Was ist denn jetzt da eigentlich los?

00:12:06: warum?

00:12:08: Wer ist denn jetzt mein Arbeitgeber?

00:12:10: Und dann ist ganz wichtig, dass man die Arbeitnehmer eben frühzeitig mitnimmt in den Prozess und entsprechend auch belehrt.

00:12:17: Das ist auch rechtlich geregelt – das ist der Sechstreiz in ABGB, das nennt sich Betriebsübergang Und da sind die Rechte der Arbeitnehmer und die Pflichten des Arbeitgebers hinsichtlich der Belehrung geregelt.

00:12:30: Das ist recht ausführlich, immer ein recht technisches sehr lange Schreiben.

00:12:34: Da steht auch am Anfang drin, wir entschuldigen uns für die technischen Begriffe usw.

00:12:39: Wenn

00:12:39: wir jetzt die Arbeitnehmer anschauen haben wir dann bestimmte Rechte und Fragen zu den ganzen Themen.

00:12:45: ja was passiert denn mit meinem Urlaubsanspruch?

00:12:47: Was passiert mit den Zeiten wo ich schon in der vorigen Firma quasi beschäftigt bin?

00:12:52: Und hab ich vielleicht als Arbeitnehmer auch in dem Moment irgendwelche besonderen Rechte.

00:12:56: Was hat's damit auf sich?

00:12:58: Ja!

00:12:59: Genau, da hast du ein ganz wesentliches Thema angesprochen.

00:13:02: Deswegen ist die Belehrung der Arbeitnehmer auch so wichtig, weil die über ihre Rechte aufgeklärt werden müssen, weil viele das natürlich gar nicht wissen.

00:13:08: Also zum Beispiel die Urlaubsansprüche.

00:13:10: Die werden einfach übertragen auf den neuen Arbeitgeber also dann auf die GmbH.

00:13:15: genauso auch Betriebszeiten oder Zugehörigkeitszeiten zum Betrieb, die werden eben auch einfach so auf die gmbH übertragen.

00:13:21: und ein ganz wichtiger Punkt dass eine Kündigung aufgrund des Betriebsübergangs nicht möglich ist vonseiten des Arbeitgebers.

00:13:31: Das ist ganz wichtig, weil natürlich haben die Angst viele Arbeitnehmer, je darf der mir kündigen.

00:13:39: Wie ist es denn andersrum?

00:13:40: Hab ich da als Arbeitnehmer besondere Rechte in dem Moment?

00:13:43: Ja man hat die Möglichkeit diesen Betriebesübergang also das mein Arbeitsverhältnis auf diese neue GmbH übergeht zu widersprechen Genau.

00:13:53: Darüber wird der Arbeitnehmer auch belehrt, dass er quasi sagen kann, ich möchte das nicht.

00:13:58: und dann ist halt die Frage was passiert?

00:14:00: Gibt es denn dieses Einzelunternehmen noch oder gibt's das gar nicht mehr?

00:14:05: Weil wenn ich dem widerspreche, dann geht mein Arbeitsverhältnis quasi nicht auf die neue GmbH über sondern bleibt beim ursprünglichen Arbeitnehmer, wenns den aber garnicht mehr gibt...

00:14:15: Okay

00:14:16: Dann ist es schwierig, ja?

00:14:17: Genau.

00:14:18: Das wird natürlich in der Regel nur Arbeitnehmer treffen oder Arbeitsverhältnisse wo sowieso schon Schwierigkeiten da sind oder wo nur quasi darauf gewartet wird.

00:14:28: aber ich glaube umso wichtiger ist da einfach im Vorfeld aufzuklären über das ganze Thema damit einfach alle da Bescheid wissen, was da passiert.

00:14:36: Und jetzt aus meiner Erfahrung, wenn man schon sehr viele solche Umstrukturierungen begleitet, hatte ich jetzt noch nie das Thema, dass daraus quasi in irgendeinem Arbeitsverhältnis ein Problem entstanden ist.

00:14:48: Ich kann es mir aber auf der anderen Seite gut vorstellen, dass eins entsteht, wenn wir einfach gar nicht aufklären.

00:14:54: Wie ist denn deine Erfahrung?

00:14:55: Hast du sowas schon erlebt?

00:14:58: Eigentlich auch eher sehr positiv.

00:15:01: Die Arbeitnehmer waren immer so ... Nee, sie möchten bei dem Unternehmen bleiben.

00:15:06: Sie sind da glücklich.

00:15:07: Ich hatte das noch nicht, dass ein Arbeitnehmer gesagt hat, ich möchte nicht, mein Arbeitsverhältnis übergeht.

00:15:15: Das hatte ich noch nie.

00:15:16: Aber die Möglichkeit gibt's und es ist gut so, weil er grundrechtlich verankert ist, Berufsfreiheit.

00:15:23: Und genau darauf baut es auch auf, dass ich mir das aussuchen kann.

00:15:27: Weil keiner darf mich dazu zwingen einen Vertragsverhältnissen mit jemandem einzugehen, den ich mir vorher gar nicht ausgesucht habe.

00:15:32: Ja okay alles klar!

00:15:34: Jetzt mal noch eine andere Frage bei der Umwandlung vom Einzelunternehmen die GmbH.

00:15:39: Da nutze ich heute mal die Gelegenheit einfach zur rechtlichen Fragen stellen zu können, wo ich selber gar nicht ganz sicher bin.

00:15:45: Wir haben ja oft das Thema dass ein Einzel-Unternehmen... Das tritt jetzt auch unter einer bestimmten Firma nach außen auf ne?

00:15:53: Jetzt haben wir oft auch Einzel Unternehmen dabei.

00:15:54: Die sind vielleicht doch gar nicht eingetragen im Handelsregister muss ja gar nicht sein.

00:15:58: und jetzt geht es dann rüber auf die GMBH.

00:16:01: Die GmbH braucht ja einen Firmenname.

00:16:04: Wir machen dann immer so eine Abfrage bei der IHK, die prüfen letztendlich ist es eintragungsfähig im Handelsregister nach relativ strengen Kriterien.

00:16:12: aber wie ist das denn eigentlich?

00:16:14: habe ich da irgendwelche Beschränkungen oder Voraussetzungen?

00:16:17: Ich habe im Einzelunternehmen eine bestimmte Firma verwendet und die möchte ich jetzt einfach weiter verwenden.

00:16:23: kann es da ein Problem geben oder siehst du das unproblematisch?

00:16:27: Ja, da kann es schon ein Problem geben.

00:16:29: Also dann muss man natürlich aufpassen.

00:16:30: die Firmenfortführung ist natürlich gesetzlich auch geregelt.

00:16:34: wenn man die fortführen will ist das natürlich auch unter gewissen Voraussetzungen ja.

00:16:42: also Da könnte ich jetzt ausholen.

00:16:44: Ich mach's nicht, weil es übersteigt den Umfang ... Aber da muss man natürlich oder das ist dann auch unsere Aufgabe, dass wir das beachten und prüfen, welche rechtlichen Risiken bestehen?

00:16:58: Ja okay, genau.

00:17:00: Also alles nicht ganz ohne.

00:17:02: Und da würde ich gerne mal ein bisschen reingehen, weil wir hatten schon mal so das Thema Geschäftsführer angesprochen.

00:17:07: Das würde ich noch mal gern etwas vertiefen, weil das ist wirklich meine Erfahrung.

00:17:13: Es wird ja viel drüber gesprochen jetzt in unserer Welt, so was sind die Steuervorteile von der GmbH.

00:17:19: Man hat schon viel darüber geredet und dann natürlich kombiniert mit diesen Haftungsbeschränkungen Vorteilen in der GMBH.

00:17:26: aber wir haben ja vorhin schon ein bisschen gehört.

00:17:27: also ganz ohne ist es nicht und mich kann doch über dieses Geschäftsführer-Thema eben eine Haftung treffen.

00:17:33: Jetzt würde ich gerne mal erfahren Was haben wir denn generell als Geschäftsführer von so einer GmbH auch für Pflichten?

00:17:41: Weil das aus meiner Sicht kommt ganz, ganz selten vor in der ganzen Diskussion.

00:17:45: Da habe ich auch bestimmte Pflichte.

00:17:47: Ja genau!

00:17:49: Der Geschäftsführer ist ja nicht nur ein Unternehmer sondern Organ der Gesellschaft.

00:17:53: Das ist ganz wesentlich und da muss man dann natürlich die Pflichtin, die damit einhergehen, auch beachten.

00:18:00: Das heißt, ich muss die Gmbh ordentlich führen immer im Sinne der GmbH handeln.

00:18:07: Ich muss, wenn ich merke die GmbHA hat Zahlungsprobleme das entsprechend frühzeitig bemerken reagieren gegebenenfalls einen Insolvenzantrag stellen genau Buchführung organisieren Steuern abführen Das sind so die ganz wesentlichen Pflichten die den GmbHS Geschäftsführer treffen und Wenn er diese missachtet dann gibt es eben diese Geschäftsfuhrerhaftungen Die sich auch auf seinem Privatvermögen auswirken kann

00:18:33: Genau, also das ist wirklich ein großer Punkt und da vielleicht können wir noch ein bisschen darüber darauf eingehen.

00:18:37: Weil wir haben ja jetzt oft auch mal den Fall dass wir jetzt... Wir haben immer so über einen Einzelunternehmer GmbH gesprochen.

00:18:44: Da habe ich dann die Situation in der Regel vorher bin ich Einzel-Unternehmer danach bin ich Gmb H Inhaber und alleine Geschäftsführer.

00:18:51: aber wie es denn jetzt wenn nicht zum Beispiel zwei Geschäftsführe in der Gmbh ist?

00:18:56: Jetzt gibt es ja oft den Fall, dass man dann miteinander sagt, der eine hat vielleicht mehr Fäbel für das Thema Jahresabschlussbuchführung.

00:19:03: Der andere sagt ich mache was weiß ich, Marketingvertrieb kann nicht so einfach aufteilen miteinander diese Pflichten oder treffen die doch jeden?

00:19:12: Ja das kommt also.

00:19:13: Sie treffen im Grunde beide Geschäftsführer.

00:19:15: sagen wir mal jetzt sind zwei.

00:19:17: aber Ich darf natürlich So eine Art Ressort aufteilung vornehmen.

00:19:21: also ich kann natürlich sagen der eine macht dies, der andere macht das andere.

00:19:26: Was ihm halt mehr liegt das können die sich auch frei überlegen und freie einteilen.

00:19:29: es kann man dann auch entsprechend festhalten.

00:19:32: im Geschäftsführer Vertrag beziehungsweise eben in der Geschäftsordnung kann man das alles verteilen kann man eben diese Pflichten verteilen.

00:19:44: Grundsätzlich gilt aber trotzdem weiterhin, dass beide immer im Sinne der GmbH handeln müssen und es gibt natürlich auch Pflichtverstöße.

00:19:51: die sind dann unabhängig von dieser Resortverteilung.

00:19:54: also da ja wenn ich jetzt merke der andere macht gerade Quatsch dann muss ich natürlich auch einschreiten.

00:20:03: Oder ich sehe, der gibt gerade viel zu viel Geld aus oder möchte gerne viel zuviel Geld ausgeben das gar nicht da ist in der GmbH.

00:20:09: Dann habe ich natürlich auch die Verpflichtung einzuschreiten auch wenn es jetzt gar nicht mein Bereich betrifft.

00:20:14: Ich glaube das ist ein ganz ganz wichtiger Punkt.

00:20:16: also gut dass du das sagst weil das erlebe ich immer wieder dass ja die Leute geben sich dann vielleicht eben doch so eine Geschäftsordnung sagen der eines für das zuständig der anderes für das und dass sie dann sagen so quasi Hände hoch.

00:20:27: Das ist ja dem anderen seinen Themenkreis und so, aber das trotzdem so.

00:20:32: Sobald man das irgendwie bemerkt oder was auch immer dass es nicht läuft sei jetzt wie du sagst der gibt zu viel Geld aus oder jetzt spezifisch wieder auf unserem Bereich wenn man mitbekommt er erstellt kein Jahresabschluss der kümmert sich nicht um die steuerlichen Pflichten Umsatzsteuer vor Anmeldung.

00:20:46: Wenn ich's mitbekommen dann bin ich auch in der Pflicht das am Ende wieder zu lösen und da kann ich nichts sagen.

00:20:51: Am ende ist es dann allein des Problems vom Anderen.

00:20:55: Wie oft erlebst du denn so in deiner täglichen Praxis da Fälle, wo es um sowas geht?

00:21:01: Wo dann wirklich das Problem da ist.

00:21:03: Dass Geschäftsführer verstoßen gegen ihre Pflichten

00:21:06: Zum Glück nicht zu häufig Aber kommt natürlich auch hin und wieder voran.

00:21:11: Dann ist es meistens einer.

00:21:12: also sagen wir meist sind zwei geschäftsführern dann ist Es meistens eine der schwarze scharf Und der andere meldet sich dann.

00:21:19: und da hat man sowieso auch grundsätzlich das Thema, weil wenn ich jetzt die GmbH mandatiert habe.

00:21:25: Wie berate ich denn?

00:21:27: Weil ich darf keine wiederstreitenden Interessen beraten.

00:21:29: Das ist ja bei euch als Steuerberater soweit ich weiß auch so genau.

00:21:34: Da muss man halt auch aufpassen wie man weiter vorgeht.

00:21:38: Da gibt's auch verschiedene Möglichkeiten, aber wenn ich jetzt die GmbH jetzt mal natiert hab dann handel' ich natürlich auch im Sinne der Gmbh und dann muss sich natürlich auch den Geschäftsführer beraten, der quasi sagt Der andere macht hier gerade Quatsch.

00:21:53: Was kann ich jetzt tun?

00:21:55: Ja Genau was mir da noch ein Anliegen ist weil wir haben ganz viele Pflichten Bürokratie und so weiter in Deutschland.

00:22:03: Riesen Thema kennen wir alle zu Hauf.

00:22:06: was ich aber ganz selten sehe Wenn wir gerade über diese Themen sprechen, Pflichten und Rechte als Geschäftsführer da irgendwas zu dokumentieren.

00:22:14: Was passiert?

00:22:15: Was ist denn deine Empfehlung in diesem Thema, wo wir gerade besprochen haben?

00:22:18: Was sollte man dann machen?

00:22:20: Ja muss man auf jeden Fall dokumentieren.

00:22:23: genau also auch das gilt für Geschäftsführer das gilt aber auch für Steuerberater und Anwälte weil ich muss natürlich auch dokumentieren was ich beraten habe dass es ganz wichtig dass sich das im schlimmsten fall nachweisen kann der Geschäfts- führer dem das auffällt.

00:22:35: er muss natürlich diese Themen dokumentieren, die ihm auffallen.

00:22:40: Am besten auch die Beratung und auch die Gespräche – was kam dann als Ergebnis raus?

00:22:45: Genau das ist zum Beispiel auch ganz wichtig eben dass er sagen kann ich habe alles getan, was ich machen muss um das zu verhindern z.B.

00:22:52: die Insolvenz.

00:22:54: Und dann dass man dann auch sagen kann okay dann läuft der jetzt da selber nicht in die Haftung rein.

00:23:00: Genau weil wir sagen zum Beispiel in der Wirtschaftsfrüfung es so ein Grund sei es alles was nicht dokumentiert ist es nicht gemacht.

00:23:06: Und ein Stück weit ist es, glaube ich da auch so.

00:23:08: in diesem Kontext und wir hatten ja vorhin das Beispiel wo du gesagt hast der eine Geschäftsführer gibt zu viel Geld aus.

00:23:15: Wenn ich jetzt zudem ins Büro gehe und sage ja hör mal auf damit gebe weniger Geld aus na das ist schon gut.

00:23:21: Inhaltlich sinnvoll aber am Ende wird's mich wahrscheinlich vermute ich jetzt wenig entlasten wenn ich das nicht dokumentiert habe.

00:23:30: Das heißt in so einem Fall ganz basismäßig dann schreibe ich dem zumindest mal eine E-Mail

00:23:37: Hauptsache schriftlich, richtig festgehalten.

00:23:40: Das sind Basics, wo ich glaube ... Ja, es klingt relativ einfach.

00:23:45: Aber wird in der Praxis super oft vernachlässigt?

00:23:48: Vielleicht da mal so aus deiner Erfahrung raus ... Was sind so deine Top-Tipps quasi jetzt an GmbH Inhaber oder Geschäftsführer?

00:23:57: auf was sollten sie achten?

00:23:59: Wenn du sagst, du kannst nur drei Tipps geben oder so.

00:24:02: Was wäre das Wichtigste für dich?

00:24:04: Also ganz wichtig ist Beschlüsse ordentlich fassen!

00:24:07: Es ist ein riesen Thema.

00:24:09: Ganz viele.

00:24:11: Geschäftsführer GmbH's haben keine ordentlichen Beschlüsse, egal für was.

00:24:17: Ja?

00:24:17: Weil du brauchst immer einen Beschluss der Gesellschaft oder für ganz viele Themen geschloss die Gesellschaft der Versammlung und die liegen auch einfach ganz, ganz oft nicht vor!

00:24:24: Und das ist also ein großes Thema.

00:24:28: Was haben wir denn noch?

00:24:29: Dokumentationspflichten, Nicht-vernahllässigen... Lieber einmal zu viel hinschauen, als zu wenig.

00:24:35: Oder einmal zu viele den Steuerberater oder den Rechtsanwalt fragen und möglichst frühzeitig gerade in Umwandlungsthemen frühzeitig den Steuer Berater an den Rechtsaanwalt einbinden weil wir gerade auch bei der Umwandlungen das Thema haben Dass wir Verträge prüfen müssen, gibt es COC-Klauseln.

00:24:50: Also Change of Control Klausel.

00:24:52: Das muss beachtet werden.

00:24:53: Man muss frühzeitig agieren wenn man die Zustimmung von Vertragspartnern einholen muss.

00:24:58: Man muß prüffen gab's schon mal einen Umwandlungsvorgang früher der irgendeine Sperrfrist auslöst und so weiter.

00:25:04: deswegen ist es so wichtig nicht zum Notar zu gehen und sagen ich möchte jetzt eine Holding gründen oder eine GmbH gründen und mein Einzelunternehmen einbringen.

00:25:10: klar kann man auch machen aber man sollte auf jeden Fall den Steuerberater in Rechtsanwalt damit einbinden.

00:25:16: Das glaube ich auch ja, unterschätzt man total.

00:25:20: Wenn wir dann nochmal auf das Beispiel zurückgehen mit den Gesellschafterbeschlüssen, das finde ich interessant weil ich glaube es ist wirklich was in der Praxis ganz oft ein Thema ist.

00:25:28: Was kann denn eigentlich passieren wenn ich diese Sachen nicht habe?

00:25:33: Das kannst du wahrscheinlich besser erklären sogar.

00:25:37: Wenn es zum Beispiel um eine Ausschüttung geht, das habt ihr ja bestimmt öfter mal in

00:25:40: der Praxis?

00:25:40: Genau, das sind wirklich die Themen, Thema Ausschützung.

00:25:44: Jetzt sagen wir mich, ich mache jetzt ne Ausschüdkung und habe zwei, drei Gesellschaftler, die zahlen sich des Geld aus.

00:25:49: vielleicht melden sie sogar die Steuer an und führen die ab.

00:25:53: dann haben Sie Ihre Pflicht beim Finanzamt erfüllt ist eine tolle Sache.

00:25:56: aber wenn eines Tages beispielsweise das Thema Insolvenz oder sowas kommt Und kommt der Insolvenzverwalter und sagt gut, da habt ihr was ausgezahlt an die Gesellschaft.

00:26:07: Wo ist denn der Beschluss von allen Gesellschaften dazu?

00:26:10: Wenn dann die Antwort ist, haben wir nicht!

00:26:12: Dann bin ich sofort wieder da, dass sich am Ende doch plötzlich in einer privaten Haftung bin.

00:26:18: Der Insolvent-Verwalter sagt das muss ich alles zurück bezahlen.

00:26:22: Wir erleben zum Beispiel auch eine sehr... großer Dimension teilweise in der Wirtschaftsprüfung.

00:26:29: Wenn Unternehmen dieses Thema Prüfungspflicht eines Jahresabschlusses nicht durchführen lassen, obwohl sie verpflichtet sind dann können Sie in dem Beispiel auch Gesellschafter Beschlüsse machen was sie wollen.

00:26:43: ohne geprüften Jahresab schluss kann man den gar nicht feststellen und dann sind am Ende womöglich auch Ausschnittungsbeschlüsso unwirksam.

00:26:50: das unterschätzt man einfach.

00:26:52: ich glaube dass auch so ein bisschen für mich jetzt heute des Das Ergebnis von unserer Diskussion, dass man bei den ganz vielen Vorteilen die so eine GmbH hat gegenüber einem Eisunternehmen.

00:27:04: Man darf es auch nicht unterschätzen.

00:27:05: auf der anderen Seite was ich für zusätzliche Pflichten habe in einer GmbW also angefangen bei den Dokumentationspflichten über dann wir haben besprochen diese Pflichte als Geschäftsführer.

00:27:16: was sich alles machen muss worauf ich achten muss das ist schon nicht ohne

00:27:20: ja.

00:27:21: genau der Verwaltungsaufwand ist natürlich schon.

00:27:24: Was heißt höher?

00:27:25: Aber ja, also gerade wenn es die Beschlüsse betrifft zum Beispiel.

00:27:28: Ich verstehe das auch, du musst eine Gesellschaft der Versammlung einberufen, gerade wenn's da mehrere Gesellschaften gibt.

00:27:34: Die müssen dann alle Zeit haben – wir versuchen es in Ersatzung ja eh immer so zu gestalten dass sie Ein Berufung einfach ist, dass die Versammlung einfach ist.

00:27:43: Dass das alles mittlerweile auch digital funktioniert.

00:27:45: Das muss ich nicht alle an einen Tisch setzen müssen sondern dass es eben auf einer schnellen und alltagstauglichen Weise funktioniert.

00:27:54: Genau, aber machen muss man es halt... Aber

00:27:56: machen muss was trotzdem.

00:27:57: Absolut

00:27:57: genau so ist

00:27:58: es!

00:27:58: Und dann ist das glaube ich sehr gut.

00:27:59: ne?

00:27:59: Wenn man wie du sagst ja jemand an der Seite hat Rechtsanwalt, Steuerberater oder was doch immer, der da auch die Erfahrung hat im Umgang mit GmbHs und der haben hier und da einfach mal einen Hinweis gibt und sagt, hier ist noch etwas zu tun.

00:28:11: Wir machen zum Abschluss von unseren Gesprächen immer eine kleine Schätzfrage.

00:28:16: Jetzt haben wir heute so viel gesprochen über was alles so schieflaufen kann, mal aus deinem Gefühl raus da gibt es sicherlich keine richtige oder falsche Antwort.

00:28:26: aber wieviel Prozent GmbHs jetzt in unserem, wir sind ja im keinem U-Bereich kleine mittlere Unternehmen?

00:28:32: Wie viele Prozent der GmbHS sind da gefährdet durch mangelnde Dokumentationen und Pflicht Erfüllung der Geschäftsführer.

00:28:42: Ja, also aus meiner Praxis muss ich sagen wahrscheinlich schon ein Großteil.

00:28:47: Genau.

00:28:48: Also da stimme ich sofort zu und es wird super unterschätzt dieses Thema weil habe immer wieder Fälle wo dann dieses Thema Insolvenz.

00:28:58: irgendwann kommt aus anderen Gründen und plötzlich explodiert die ganze Sache weil das alles nicht gemacht ist.

00:29:03: Von daher glaube ich heute als Fazit können wir echt festhalten ganz wichtig sich darum zu kümmern das Bewusstsein zu haben, ne?

00:29:11: Dass man eine GmbH ist nicht nur toll als Steuersparmodell und Hackenschutz sondern gibt auch so ein paar Pflichten.

00:29:17: Ja richtig!

00:29:17: Auf der anderen Seite.

00:29:18: Genau.

00:29:18: Super genau.

00:29:20: Dann sag ich vielen Dank Jude dass du heute da bist und für die wirklich super Erkenntnisse die wir da gewonnen haben.

00:29:26: Danke dir ja war sehr spannend.

00:29:29: Genau.

00:29:29: und dann bis nächste Woche zum nächsten Folge am Donnerstag von VivaTox.