Folge 45 – Erbschaftsteuer: Kippt das Bundesverfassungsgericht die Begünstigung für Unternehmen?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Vybertalks.

00:00:02: Hallo Florian!

00:00:03: Hallo Lisa!

00:00:03: Heute

00:00:04: wieder eine Folge mit dir, wir haben uns für heute auch ein sehr relevantes Thema rausgesucht und zwar wollen wir über die Unternehmensnachfolge generell sprechen weil es da aktuell einen Anlass dazu gibt.

00:00:15: vielleicht holst du uns mal ganz kurz dazu ab.

00:00:17: Ja genau also das Thema Unternehmen.

00:00:20: Nachfolge wird ja ganz oft verbunden natürlich mit Schenken und Vererben Und in dem Kontext kommt natürlich schnell dann das Thema Schenkungssteuer oder Erbschaftssteuer auf den Tisch.

00:00:31: Da ist es eben aktuell so, da gibt's für Betriebsvermögen also alles was zu unternehmen sind.

00:00:36: Gibt ganz spezielle Regelungen die das ganze ja oft sehr günstig machen beim Vererben oder Verschenken hinsichtlich der Steuer und diese Regelungen stehen auf dem Prüfstand.

00:00:47: Die sehen gerade vom Bundesverfassungsgericht und werden da in Kürze entschieden ob sie eben verfassungsgemäß sind, dann geht es wahrscheinlich weiter wie bisher oder aber ob die eben nicht verfassungsmäßig sind und dann ist damit zu rechnen dass es neue Regeln geben wird für das Vererben- und Verschenken von Betriebsvermögen.

00:01:08: Und da muss man natürlich gespannt sein ob sie so gut sind wie die Regeln heute.

00:01:13: VivaTalks der Podcast für Unternehmertum Steuern & Karriere.

00:01:18: Uns doch mal kurz zum aktuellen Start des Co-Up.

00:01:21: Vielleicht skizzierst du auch kurz, warum es überhaupt nicht verfassungsgemäß sein sollte.

00:01:25: So was die Kritik ist.

00:01:27: Genau, also heute ist es im Endeffekt so bei Betriebsvermögen als bei allen Unternehmen.

00:01:32: Solange jetzt sage ich mal nicht übermäßig viel zum Beispiel Geld drin ist oder einfach Vermögen was jetzt nicht so zum Betrieb gehört kann man davon ausgehen dass die meisten Betriebe einer sogenannten eighty-fünf Prozent Verschonung unterliegen.

00:01:46: das heißt mal vereinfacht gesagt dass einfach eighty fünf Prozent des Wertes schonmal per se ausgenommen sind von der Erschaft und Schenkungssteuer.

00:01:54: Und dann gibt es sogar noch eine Option auf hundert Prozent, da hat man ein bisschen höhere Voraussetzungen.

00:02:01: Man muss das dann der Beschenkte oder Erbe, muss das Unternehmen länger behalten und muss auch die Mitarbeiterlohnsummen in höherem Maße einhalten.

00:02:10: aber wenn er das macht, dann kommt man sogar eben auf Hundert Prozent.

00:02:13: des heißt Dann ist sogar dieses Betriebsvermögen komplett ausgenommen von der Erbschaft- und Schenkungssteuer.

00:02:19: wie immer gibt's natürlich noch viele Spezialregeln, die das Ganze unterstützen.

00:02:22: Aber man kann mal so ganz vereinfachen zusammenfassend sagen, wenn man das gut berät und frühzeitig strukturiert dann kann man heute mit den heutigen Regeln die allermeisten Unternehmen steuerfrei verschenken.

00:02:37: Und das ist auch genau schon das Thema was dazu führt, was du gerade gefragt hast ja was ist denn nicht verfassungsgemäß?

00:02:44: Man kann es sich als Laie auch schon ganz gut vorstellen, weil wenn ich heute ein Rheinhaus in München verschenke das irgendwie eine Million Wert hat dann tue ich mich schon wahnsinnig schwer darauf keine Erbschaften- und Schenkenssteuer zu bezahlen.

00:02:58: Und da sagen viele natürlich leihenhaft quasi aber zurecht ja wie kann es denn sein dass sich ein Unternehmen mit zwanzig Millionen Wert steuerfrei verschenken kann?

00:03:07: Und auf des Rheinhaus Steuernzahl?

00:03:09: genau darum gehts eben.

00:03:10: ist das eigentlich mit der Verfassung vereinbar das Vermögen so unterschiedlich besteuert werden.

00:03:17: Und wann denkst du, ist der zeitliche Horizont gekommen wo das eintreten könnte?

00:03:21: Wurde das Bundesverfassungsgericht eine Entscheidung tippen?

00:03:24: Also was mir jetzt gehört hat, gibt es wohl im September.

00:03:28: Jetzt die mündliche Verhandlung vor dem Verfassungs- gericht, da wird's nicht direkt ne Entscheidung geben.

00:03:33: aber ich denke man kann schon davon ausgehen dass bis Ende diesen Jahres spätestens dann Anfang des Jahrhunderts ein Entscheidung rauskommt.

00:03:41: und wenn die Entscheidung so lauten sollte, dass es nicht verfassungsgemäß ist, es gab's schon mal vor einigen Jahren sowas Ähnliches und er hat das Verfassung Gericht sowas gesagt wie ja Es ist zwar verfassungswidrig, gilt aber so lange weiter bis es neue Regeln gibt.

00:03:56: Natürlich wurde auch eine Frist gesetzt für diese neuen Regeln und so ähnlich stelle ich's mir aktuell vor sodass man ein Stück weit davon ausgehen kann wenns nicht verfassungsmäß sein sollte dann wird man voraussichtlich Schätze ich mal zum Beispiel bis Ende des Jahrzehntes, noch das alte Regelwerk haben und danach dann gegebenenfalls neues.

00:04:16: Jetzt kann man sich aber vorstellen es gibt ja in Deutschland sehr viele Unternehmen und Betriebsvermögen nicht unendlich viele Beraternotare was auch immer dass spätestens wenn so ein Urteil rauskommen würde da natürlich einen sehr großen Run gibt von diesen heute noch bestehenden vermutlich viel günstigeren Regeln noch gebraucht zu machen.

00:04:40: Okay, das bedeutet ich bin jetzt Unternehmer und möchte meinen Unternehmen irgendwann an meine Kinder übertragen.

00:04:44: Wann sollte ich das tun?

00:04:45: Wie soll ich das angehen?

00:04:47: Und wie läuft sowas auch ab?

00:04:48: Wie lang dauert es was kostet es?

00:04:50: Genau also sind sehr gute Fragen.

00:04:53: Das wichtigste ist erstmal dass sich überhaupt als Unternehmer mir die Frage stellen.

00:04:58: Wie geht das alles weiter?

00:05:00: Naturgemäß stellt man sich solche Fragen ab einem gewissen Alter.

00:05:03: Ich brauche jetzt nicht mit dreißig Jahren überlegen schon, wie ich irgendwie die Nachfolge gestalte aber irgendwann ist es halt so weit dass man diese Gedanken hat und dann ist halt wichtig diesen Prozess frühzeitig anzufangen.

00:05:15: Und das ist deswegen auch so wichtig natürlich jetzt aktuell wegen diesem Verfassungsgerichtthema Aber für die Zukunft generell wichtig weil Wenn ich so eine Übertragung durchführe, es kann sein das alles schon gut aufgestellt ist und dass sich das sofort übertragen kann.

00:05:32: Es kann aber auch sein, dass ich feststelle die aktuelle Unternehmensstruktur dies jetzt noch nicht optimiert beispielsweise hinsichtlich der Erbschaft- und Schenkungssteuer.

00:05:42: Dann muss ich vielleicht im Schritt eins noch was umstrukturieren, habe dadurch vielleicht wieder irgendwelche Neuenhaltefristen generiert und kann dann zum Beispiel die Übertragung auf die nächste Generation erst sieben Jahre später durchführen.

00:05:56: Also da merkt man schon das kann einfach einen großen Zeitraum beinhalten.

00:06:00: so ein Projekt Dazu kommt natürlich generell das zu größer des Unternehmen, desto komplexer ist in der Regel die Struktur und desto mehr muss ich analysieren vorbereiten berechnen.

00:06:13: Also ich würde mal sagen alleine die reine Vorbereitungszeit jetzt auf Steuerberatungseite die kann schon mal ein halbes Jahr oder so dauern.

00:06:21: weil so ein Projekt es fängt ja erst einmal an damit dass sich sagt okay bevor überhaupt über das Thema Steuern rede muss ich ja mal drüber sprechen.

00:06:30: Wie soll es denn weitergehen?

00:06:32: Wenn beispielsweise mehrere Kinder da sind, vielleicht schon Enkel wer kriegt was wie viel und wann?

00:06:37: Ich kann ja auch einen Teil übertragen.

00:06:39: Ich kann mit Niesbroch arbeiten!

00:06:41: Ich kann Familiengesellschaften machen das müssen wir erstmal alles besprechen.

00:06:45: Und dann muss man natürlich für so ein Prozess erst einmal als Berater die Ziele verstehen.

00:06:51: Zwar nicht nur des Unternehmers sondern noch alle die daran beteiligt sind weil oft ist ja so dass in so einem Prozess stellt man fest Der Unternehmer hat innerlich schon lange geplant, dass zum Beispiel sein Kind X alles bekommt und weiterführt.

00:07:05: Und wenn man das Kind X dann fragt, dann hat es ganz andere Pläne zu dem Ganzen und dann kommen da vielleicht auch erst Themen dann quasi plötzlich hoch die überhaupt noch nicht klar waren.

00:07:13: also deswegen kann ich nur sagen, das sollte mal wirklich so früh wie möglich angehen.

00:07:17: hinzukommt auch das in der Erbschaft- und Schenkungssteuer Das haben vielleicht viele schon gehört, gibt es ja diese Freibeträge die man alle zehn Jahre hat.

00:07:25: Manchmal kann es auch sein dass man sagt okay wir staffeln so ein Projekt über zweimal zehn Jahre und umso früher muss ich dann entsprechend anfangen.

00:07:34: Kostenpunkt für eine Umstrukturierung ist natürlich nicht unerheblich weil ich habe Kosten wie Notar, Rechtsanwälte oder Steuerberater nicht zuletzt auch den eigenen Zeiteinsatz oder von Mitarbeitern im Unternehmen, die so ein Projekt zuarbeiten.

00:07:54: Das heißt auf der einen Seite kommt da schon was auf einen zu.

00:07:58: Auf der anderen Seite ist es natürlich so dass man sich einfach überlegen muss, was würde ich denn Steuern auslösen?

00:08:04: Bleiben wir in der Erbschaft und Schenkungssteuer?

00:08:06: wenn ich mich nicht drum kümmere dann geht's ganz schnell in die Millionen rein!

00:08:10: Insofern ist dann der Aufwand und die Belastung an Kosten auch wieder nicht so relevant.

00:08:15: Ich höre schon raus, dass es da ja nicht nur um steuerliche Problematiken geht sondern auch viel um menschliche Befindlichkeiten.

00:08:22: Wenn man jetzt sagt, man ist selbst der Unternehmer wie kann ich mich denn vorbereiten auf so ein Beratungsgespräch?

00:08:28: Also wie sollte ich mir das überlegen wohin das gehen soll?

00:08:32: und also wie kann sich da quasi vorbereiten?

00:08:35: Das ist ganz wichtig, dass ich mit zum einen natürlich als Unternehmer selber Gedanken mache.

00:08:41: Das erste ist mal, wenn jetzt jemand ein Unternehmen selber aufgebaut hat.

00:08:46: Sich zu überlegen wie lange möchte er das zum Beispiel oder sie?

00:08:49: Wie lang möchte er es noch machen, das Unternehmen zu führen?

00:08:52: Wie lange möchte ich das alleine machen?

00:08:54: Dann die zweite Frage natürlich irgendwann wer soll das später bekommen?

00:09:00: dann auch eine ganz wichtige Frage ist Wenn man dann selbst nicht mehr Unternehmer stätig ist Was möchte man dann machen?

00:09:06: Was braucht man denn auch?

00:09:08: Braucht man zum Beispiel noch Erträge aus dem Unternehmen raus, Pensionen was auch immer oder ist man sogar abhängig für die eigene Rente von einem Verkauf des Unternehmens.

00:09:19: Oder ist mal auf der Privatseite im Vermögen schon so gut aufgestellt dass man letztendlich sagen kann Man kann das frei entscheiden?

00:09:28: Das sind ganz wichtige Themen und da empfehle ich auch immer dass man da als unternehmerisch tätige Person nicht nur... wie man es vielleicht oft macht, alles alleine immer durchdenkt und sich überlegt.

00:09:41: Sondern da auch mal eine Vertrauensperson hinzuzieht!

00:09:44: Das kann ein Ehepartner sein, das kann aber auch ein Mentor sein dem er vielleicht hat oder einen Freund oder ein unternehmerischer Bekannte und was auch immer... Und einfach mal die Gespräche suchen und auch mal fragen, wie hat sich vielleicht ein anderer Unternehmer Gedanken gemacht?

00:09:59: Wie hat der sich da aufgestellt?

00:10:01: Was waren da die Ideen?

00:10:02: Weil das ist jetzt wirklich ein Feld.

00:10:05: Sowohl in diesen Gedanken, wer kriegt war es.

00:10:08: Was macht man weiter?

00:10:09: Aber dann auch in der Strukturierung und steuerlichen Umsetzung da gibt's nicht den einen Königsweg.

00:10:15: Da gibts die unterschiedlichsten Vorstellungen Ideen und dementsprechend entstehen dann die unterschiedliche Prozesse und Transaktionen.

00:10:22: also deswegen das zum mehr Input man bekommt ist besser.

00:10:27: Und ich sollte mir wahrscheinlich vorab auch mal Gedanken machen was habe ich überhaupt für Vermögen?

00:10:31: Also nicht nur was ich denke, dass es wert ist sondern vielleicht auch mal bewerten lassen oder eine Einschätzung holen von extern.

00:10:37: Was das zirka Wert ist um das überhaupt gerecht zu verteilen?

00:10:40: Ich habe auch das Gefühl, dass viele gar nicht wissen was da so schlummert einen Wert in ihrem Vermögen, weil sie über Jahre irgendwie Immobilien auch zugekauft haben und ihr Betriebsvermögen hinein oder sowas Ja, das da dann so rum liegt.

00:10:53: Es ist ein Riesenthema.

00:10:54: also die Immobilien auf jeden Fall.

00:10:57: Die werden dann gerne mal auch so ein bisschen vergessen und dann muss man eben... Da ist es immer schon wieder bei so einem Punkt kann man dann die Immobilien isoliert übertragen.

00:11:04: mit dem Betrieb zusammen sind wir wieder in diesen Strukturen.

00:11:07: aber auch dann die große Frage was ein Unternehmen wert?

00:11:10: der erlebt man ja in einer Beratungspraxis die unterschiedlichsten Dinge.

00:11:14: da gibt's diejenigen Die denken, ihr Unternehmen ist super viel wert.

00:11:18: Weil es ja das tollste Unternehmen der Welt ist und die vielleicht dann manchmal sogar ein bisschen enttäuscht sind wenn man mal eine Bewertung drauflegt.

00:11:25: Und dann gibt's die andere Schiene, die sagen ach, das ist doch alles nichts Großes und die dann erstaunt sind was für große Zahlen in der Unternehmensbewertung daraus kommt.

00:11:33: Deswegen wie du sagst ne?

00:11:35: Es ist ein erster sehr wichtiger Schritt überhaupt mal zu erfahren, wieviel Vermögen hat man denn.

00:11:41: Ja, und du hast es vorher schon angekündigt.

00:11:42: Wenn das dann ein Kind bekommen soll und man hat das Kind noch gar nicht gefragt oder vielleicht arbeitet das Kind auch noch gar nichts damit ist halt auch vielleicht ein erster Schritt das mal zu fragen und mitmachen zu lassen und vielleicht auch schon bevor man irgendwas übergibt Das Kind das einfach schon machen zu lassen Und sich halt dann auch zurückzuziehen wenn's soweit is und nicht noch ewig dran zu kleben Unabhängig jetzt von steuerlichen Beweggründen weil sonst diese Nachfolge vielleicht dann scheitert an der Übergabe.

00:12:09: Richtig und natürlich auch auf der anderen Seite glaube ich als Kind quasi auch sich frühzeitig zu überlegen, wenn man in so einer Familie aufwächst wo Unternehmen ein großes Thema ist sich frühzeitig zu überleben.

00:12:21: möchte ich da perspektivisch mit rein oder nicht?

00:12:24: Und wenn ja, zu welchem Zeitpunkt?

00:12:26: weil auch da gibt es hier alle Möglichkeiten.

00:12:28: Es gibt auch Möglichkeiten so ein Unternehmen beispielsweise extern zu verkaufen oder theoretische eine Stiftung reinzubringen oder dass alle in der Familie zusammen Eigentümer des Unternehmens werden und die Kinder zum Beispiel einfach mitarbeiten.

00:12:43: Gibt's auch ganz viele Möglichkeiten.

00:12:46: und da auch als Kind sowieso was grad für den Unternehmer gesagt haben selber im eigenen Stübchen quasi so drüber nachdenken, sondern da auch gerne mal wirklich externen Input reinholen.

00:12:58: Weil ich sage mal, ich erlebe das oft die Gespräche in der Familie – die sind auch schnell geprägt von Emotionen!

00:13:05: Da ist oft der Senior-Unternehmer da, der es aufgebaut hat und denkt selbstverständlich dass quasi die nächste Generation dieses Unternehmen führt und zwar exakt so wie er's selber gemacht hat weil das war ja das Beste diese Erwartungshaltung.

00:13:21: und wenn dann ein Kind kommt und sagt, ne also ich sehe das ganz anders.

00:13:25: Ich möchte es vielleicht nicht alleine führen.

00:13:27: Ich möcht was anderes machen.

00:13:29: Ich muss mir jemand zusammenführen oder was auch immer.

00:13:31: Dann ist sofort eine Enttäuschung irgendwie da und dann endet das ganz schnell im Streit.

00:13:35: Deswegen glaube ich lohnt sich da im ersten Schritt einfach mal... selber nachzudenken, mit bekannten Freunden Mentoren das zu erörtern und dann ein gemeinsames Gespräch zu suchen.

00:13:45: Da aber auch frühzeitig einen erfahrenen Berater mit dazunehmen der diese Gesprächsprozesse auch strukturieren kann.

00:13:52: weil Da ist man, glaube ich, egal ob man jetzt von der Berufsbezeichnung Steuerberater Rechtsanwalt Notar- oder Wirtschaftsprüfer was auch immer ist.

00:14:00: Ist man in der Rolle auch so ein bisschen gefragt als vermittelende Person ja die diese Gespräche strukturiert und er auch darauf achtet wie sind die Menschen die da an dem Prozess beteiligt sind?

00:14:14: kommt da auch jeder zu Wort, hat man überhaupt das Gefühl dass jeder ehrlich seine eigenen Ziele und Einschätzungen äußert.

00:14:21: Da spielen dann auch ganz viel so psychologisch emotionale Themen mit rein.

00:14:26: Wenn ich jetzt mich entschieden habe und ich hab diese Hausaufgaben gemacht und es ist dann soweit wie läuft zum Projekt ab?

00:14:32: Also Beispiel jetzt mit Vybertax.

00:14:35: Genau also das allererste isst das mal in dem Projekt.

00:14:39: versucht, das ein bisschen zu gliedern in verschiedene Phasen.

00:14:43: Wir arbeiten oft so dass wir im ersten Schritt sagen wir machen mal eine Konzeptphase.

00:14:47: In dieser Konzept Phase steht am Anfang, dass wir erst einmal ermitteln wie ich es vorhin schon erläutert habe wer möchte was ja wohin soll das alles führen?

00:14:55: Dass man die Ziele versteht.

00:14:56: Wer soll etwas kriegen völlig ohne über Steuern zu sprechen Wenn man diese Ziele verstanden hat strukturiert hat auch besprochen hat.

00:15:04: Dann kommt erst der nächste Schritt, nämlich die konkreten Konzepte.

00:15:08: Und da arbeiten wir dann quasi so die Überlegungen auf welchen Wegen können wir die Ziele erreichen?

00:15:14: Meistens gibt es wirklich unterschiedliche Wege, unterschiedliche Transaktionsstrukturen und unterschiedliche Gesellschaftsformen.

00:15:21: Und danach arbeiten wir in dieser Konzeptphase quasi ein Konzept wie sind jeweils Ausgangssituation, wie es in die Endsituation ist.

00:15:32: Wie ist die Steuerlast?

00:15:33: Was passiert da alles?

00:15:34: und dann kommen wir dahin dass die Unternehmerfamilie mehrere Konzepte manchmal vielleicht auch nur eins hat aber dann ganz konkret sieht okay wie lang dauert der Prozess?

00:15:44: Was muss dafür passieren?

00:15:46: Was ist die Investition, um das jeweilige Konzept umzusetzen und was erfordert es von allen Beteiligen.

00:15:52: Und dann kann man in diesem am Ende dieser Konzeptphase entscheiden, was soll konkret umgesetzt werden auch wirklich mit ganz konkreter Investitionssumme.

00:16:01: Und dann geht es eben in die zweite Umsetzungsphase, wo wir das ganze Thema wirklich ganz konkret begleiten, jedes einzelne Detail ausarbeiten und steuerlich absichern.

00:16:11: Das sind mit den komplexesten Dinge, die man tun kann im Steuerrecht quasi so Übertragungen, weil einfach sehr viele Steuerarten da gleichzeitig reinspielen.

00:16:21: Dann gibt's natürlich nach dem Umsetzen beim Notar Vielleicht brauchen wir noch ein Rechtsanwalt.

00:16:26: Das liefern wir im Rahmen unseres Netzwerks alles mit ab.

00:16:29: und danach gibt es oft auch eine dritte Phase, wo man quasi sagt, man überwacht das Ganze nach.

00:16:33: D.h.,

00:16:34: man überwach die Fristen, die dranhängen, Anträge, die daran hängen und bleibt da einfach so mit am Ball!

00:16:41: sehr spannend.

00:16:42: Aber das bedeutet, dass ich als Mandant mich da auch darauf verlassen kann, dass mein Berater zum Beispiel auch die Notarverträge für mich ausgestaltet.

00:16:49: Also der führt mich durch den Prozess durch weil ich glaube viele haben auch immer Angst, dass sie da irgendwie alleine gelassen werden was auch viele andere Berater vielleicht hier und da tun, weil sie überlastet sind oder so.

00:16:58: aber...

00:17:00: Ich denke es hat zu tun mit Verantwortung!

00:17:04: Weil am Ende ist so.

00:17:06: natürlich kann ich Jetzt mal wir Steuerberater hauptsächlich, kann ich natürlich sagen.

00:17:10: Ich bin hier für die Steuern zuständig und finde nicht mehr klar Wir sehen das halt anders sondern wir sagen quasi ich bin für unseren Kunden zuständig Und ich bin dafür zuständig dass unser Kunde sein Ziel erreicht und zufrieden ist und Dafür muss sich alles tun.

00:17:25: also fühlen wir uns auch verantwortlich wenn wir Quasi im Cockpit sitzen von so einem Projekt Dass wir das von A bis Z organisieren.

00:17:33: Wir machen nicht selber die Rechtsberatung oder wir erstellen die Verträge nicht, aber wir sorgen dafür dass alle die da beteiligt sind in dem Projekt ihre Arbeit machen.

00:17:42: Dass alles pünktlich ausgeführt ist und das alles korrekt ist und der Kunde auch zu jedem Zeitpunkt weiß wo stehen wir im Projekt?

00:17:49: Wo liegt der Ball gerade?

00:17:51: Und wer hat was zu tun?

00:17:53: Damit fühlen wir uns von A bis Z verantwortlich wenn wir so ein Projekt übernehmen sodass quasi am Ende alles von uns zentral koordiniert wird.

00:18:04: Wir haben viel darüber gesprochen über Nachfolge, wenn der Unternehmer schon ein gewisses Alter erreicht hat.

00:18:09: Was kann denn jemand tun um jetzt vielleicht schon während seinem Unternehmerleben Vorbereitungen zu treffen?

00:18:15: Weil ich hatte mal einen Fall in der Praxis da ist ein Unternehmer mit knapp vierzig verstorben Mit einem riesigen Unternehmen Das aber tatsächlich dann mit Steuer null übergeben wurde weil alles vorbereitet war.

00:18:26: Genau, also das ist natürlich das größere des Unternehmens.

00:18:30: Das eher lohnt sich auch regelmäßig solche Checks zu machen.

00:18:33: Das heißt man hat die Möglichkeit so einen, ich nenn es jetzt mal Erbschaftsfall schonmal vorweg durchzuspielen wie in so einer Simulation dass man sagt da ist immer ein bisschen unangenehm aber zu sagen sowas passiert wenn du morgen stirbst Aber man muss darüber nachdenken und wie du richtig sagst damit unseren größeren Kunden, dann machen wir das auch und überlegen es.

00:18:53: Und da kommen dann oft auch mal Sachen zu Tage wo man merkt, oha!

00:18:56: Da passt zum Beispiel des Testament überhaupt nicht dazu wie die aktuelle Idee ist weil das Testament mal vor zwanzig Jahren geschrieben wurde und jetzt überhaupt nicht mehr auf die aktue Situation passen.

00:19:07: Deswegen ist es sehr wichtig sich da immer laufend mal Gedanken zu machen, das dann zu simulieren und dann halt zu schauen wo passt vielleicht was nicht?

00:19:16: Wo muss man welche Weiche noch stellen?

00:19:18: oder aber wenn man in der Sicherheit noch eine Stufe weitergehen möchte, gibt es natürlich auch die Möglichkeit im Rahmen von so vorweggenommenen Erbfolgen auch schon Dinge zu übertragen.

00:19:29: Man kennt das zum Beispiel die meisten kennen das von Immobilien.

00:19:31: da gibt es dieses Thema Niesbrauch.

00:19:33: ich übertrage des Eigentum an der Immobilie an jemandem behalten mit den sogenannten Niesbroch vor habe also letztlich noch die Kontrolle drüber hab die Erträge daraus und habe aber schon quasi dafür gesorgt dass die Erb Folge geregelt ist.

00:19:46: und sowas kann ich natürlich bei Unternehmen ganz genauso machen, kombiniert mit allen möglichen Optionen.

00:19:52: Wir haben gerade das Thema Niesbrauch besprochen.

00:19:55: dann geht es natürlich zum Beispiel um so Themen wie Pflichtteil, Pflichtteilsverzicht und all solche Themen muss ich halt mich darum kümmern.

00:20:01: aber richtig, dass zu größer das Unternehmen ist, desto mehr bin ich auch in der Verantwortung solche Dinge zu tun weil ich sage sie auch immer gern Ich bin ja als Unternehmer nicht nur derjenige, der schaut dass es mir gut geht sondern ich bin ja verantwortlich für Mitarbeiter.

00:20:15: Für Familie, für Nachfolger, für Lieferanten, für Kunden und alles Mögliche.

00:20:21: Und wenn ich dann darüber nachdenke und selber die Risikoposition bin vielleicht als Alleinunternehmer dann muss ich so wie du sagst in deinem Fall muss ich mich darum kümmern das das geregelt ist.

00:20:32: Ein Thema, das ja auch jetzt wegfallen würde wenn die Politik das so durchsetzt wie es diskutiert wird ist ja diese Wohnungsbau-Unternehmen oder Bauesfalschwohnungsunternehmen mit den Zweihundertsechsund Fünfzig Immobilien im Bestand glaube ich war die Zahl.

00:20:45: Es gibt hier doch diesmal nochmal kurz was aktuell möglich wäre und wie sich das dann verändern würde wenn diese Befreiung wegfällt?

00:20:51: Genau also es ist sogar aufgerundet als es sind drei Hundert und da ist das eben aktuell quasi so.

00:20:57: Wir haben ja am Anfang heute von der Folge schon diskutiert, dass eben diese Regeln für Betriebsvermögen sehr günstig ist.

00:21:05: Da stellt sich jetzt immer die Frage oder hat sich die Frage gestellt ab wann ist eine Immobilie einfach eine Immobilie, die steuerlich in der Erbschaft und Schenkungssteuer ungünstiger regeln hat?

00:21:16: Und ab wann is eine Vielzahl von Immobilien ein Unternehmen wie ein großes Wohnungsunternehmen.

00:21:22: Und da hat sich aus irgendwelchen Gründen rauskristallisiert, dass die Finanzverwaltung sagt wenn wir ein Unternehmen haben das mindestens dreihundert Wohnungen im Bestand hat.

00:21:34: Die Wohnung ist natürlich auch genau definiert wie es in Deutschland so ist, wie viel Quadratmeter und so weiter und sofort.

00:21:40: Wenn diese dreihundert überschritten sind dann bin ich ein Unternehmen und dann fahre ich plötzlich rein ins Thema Begünstigung für Betriebsvermögen.

00:21:49: Davon kann man jetzt halten, was man will.

00:21:51: Aber so ist es halt aktuell und deswegen ist es im Moment auch noch ein hoher Anreiz für viele Immobilienunternehmer zu sagen ich brauche mindestens diese dreihundert Wohnungen.

00:22:01: wenn ich die dreihundert habe dann kann ich begünstigt übertragen.

00:22:04: und da gibt's eben wie du gerade gesagt hast politische Bestrebungen zu sagen das macht doch keinen Sinn.

00:22:12: wollen wir nicht dieses Thema Wohnungsunternehmen abschaffen Wohnungsunternehmen so sehen, als wären es einfach nur vermietete Immobilien.

00:22:21: Und das sind die Unterschiede riesig!

00:22:23: Also da reden wir schon wenn wir jetzt ein Wohnungs-Unternehmen haben... Jetzt machen wir einfach einen Beispiel mit dreihundert Wohnungen in der größeren Stadt.

00:22:31: Dann hat man schnell Immobiliendwerte von vierzig fünfzig Millionen Euro zusammen.

00:22:36: und dann habe ich entweder Wenn's wie Immobilie gesehen wird, wie einzelne Immobilier, dann komme ich vielleicht auf eine Erbschaftssteuer von zehnfünfzehn Millionen und wenn sie ein Wohnungsunternehmen ist Null.

00:22:46: Deswegen ist es wirklich ein ganz, ganz großer Faktor.

00:22:49: Aktuell funktioniert's noch mit den dreihundert Wohnungen aber das hat eine sehr unsichere Zukunft.

00:22:55: Man muss ja, wenn man die Folge jetzt zum Beispiel hört, erst mal drei Hundert Wohnungen sich einchecken.

00:23:00: Da gibt es die wildesten Geschichten, dass speziell quasi um diese Zahl zu erreichen, quasi Wohnungen gekauft werden in sehr günstigen Regionen – in Deutschland oder auch im EU-Ausland – alleine um diesezahlvollzubekommen und dann auch teilweise wird's dann paar Jahre später wieder abgestoßen.

00:23:20: Okay, sehr spannend.

00:23:22: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel so viel Erbschaftsteuer zahlen muss, gibt es da Möglichkeiten das dann irgendwie nicht sofort zu zahlen?

00:23:28: Genau, es gibt in der Erbschaftssteuer eine Stundungsmöglichkeit.

00:23:33: Aber diese Stundungsmöglichkeit gibt's auch wirklich nur wenn ich keine Möglichkeit habe die Erbshaftsteuer zu zahlen und da ist es natürlich relativ schnell so dass das nicht funktioniert.

00:23:45: Ich hatte mal einen Fall wo wir das gemacht haben und auch durchbekommen haben mit der Stundun.

00:23:50: Da brauchst du aber wirklich dann Nachweise zum Beispiel von einer Bank auch Die dir quasi bescheinigt dass Du aufgrund deiner finanziellen Situation auch kein Darlehen bekommen würdest, um diese Erbschaftssteuer zu bezahlen.

00:24:03: Nur dann bekommst du eine Stundung... ist also relativ schwer das zu bekommen und deswegen sind wir wieder so ein bisschen bei dem Thema was sich durchzieht heute durch die Folge einfach frühzeitig dieses Thema planen weil sonst kann einem das wirklich treffen.

00:24:19: Ja

00:24:20: okay jetzt sind wir schon am Ende der Folge.

00:24:24: ich habe wie immer eine kleine Schätzfrage für dich dabei.

00:24:29: Was schätzt du, wie viele Unternehmer haben ihre Unternehmensnachfolge noch nicht sauber geregelt im Prozent?

00:24:36: Also ich würde schätzen deutlich über fünfzig Tendenz eher Richtung siebzig-achtzig Prozent.

00:24:44: und wir haben auch in Deutschland durch die Generationenaufstellung eine relativ große Kohorte von Unternehmen, die die nächsten fünf bis zehn Jahre übertragen werden.

00:24:55: Und ich glaube, die wenigsten haben das wirklich gut geregelt bisher?

00:24:58: Das gibt auch die Recherche also... Die Daten der KfW sind ungefähr sechzig Prozent aller Unternehmer über fünfundfünfundfünfzig was das eben widerspiegeln würde, was du gerade sagst.

00:25:07: Also noch ein bisschen potenziell für die nächsten Jahre und Arbeit bis zu dieser Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts.

00:25:14: Von daher wäre jetzt Lust hat das Thema anzugehen gerne melden.

00:25:17: ansonsten bis nächste Woche Donnerstag.

00:25:19: Super Dankeschön.