Folge 48 – Reform des Steuerberaterexamens: Was sich wirklich ändert

00:00:00: Liebe Susanne, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Weaver Talks.

00:00:04: Schön, dass du da bist.

00:00:05: Magst Du Dich ganz kurz vorstellen bevor wir das Thema verraten und es heute gehen soll?

00:00:09: Ja

00:00:10: ich kann mich ganz kurz vorstellen, ja Susanne Schmidt Pfeiffern mein Name.

00:00:13: Ich bin eigentlich Steuerberaterin.

00:00:16: Bin Professorin für Betriebliche Steuerelehre und allgemeine BWL an der Technischen Hochschule Nürnberg.

00:00:22: Bin Vizepräsident in der Steuerberatakammer Nürmberg.

00:00:25: Mein Leben ist Steuern und für mich ist Steuer-Beratung der schönste Beruf der Welt.

00:00:31: Ansonsten habe ich ein Kind, das gerade ins Staatsexamen geht.

00:00:34: Also deswegen auch ein bisschen stressig privat zu Hause aber ansonsten alles

00:00:38: gut.".

00:00:45: Sehr gut, das bringt uns halt auch schon zum Thema.

00:00:49: Mit wem soll ich besser über das Thema Steuerberaterprüfung und Entwicklung der Branche sprechen wie mit dir?

00:00:56: Du hast ja selber vor einigen Jahren die Steuerberateprüfung gemacht.

00:00:59: Wie fühlst du dich wenn du zurückdenkst?

00:01:01: Also einige Jahre ist charmant!

00:01:03: Ich kriege nächstes Jahr meine hoffentlich twenty-fünfjahre Steuerberaternadel.

00:01:08: Wenn ich zurück denke... Ja es waren einfach drei Blocktage.

00:01:11: Du bist vorher im Tunnel gehst in die Prüfung und hoffst, dass du es nur einmal schreiben musst.

00:01:17: Dann die Warterei von der schriftlichen bis zur mündlichen zu erladung.

00:01:21: das ist dann so der erste malen stein wenn du die ladung zum mündliche kriegst.

00:01:24: also wenn ich zurück denke ja da war einfach so ein halbes dreiviertel jahr davor her eigentlich kein privat leben vor allem der psychische druck.

00:01:34: also es ist nicht nur so sehr des inhaltliche wissen können müssen sondern auch dieses Wissen, wenn du durchfällst.

00:01:42: Klar musst du noch mal aber du hast halt bisher nur diese drei Versuche und dann ist Finito und dann musst du dir halt einen anderen Beruf suchen.

00:01:50: Stimmt!

00:01:50: Und was ist geplant in den nächsten Jahren?

00:01:54: Ja, ich hab's ja vielleicht schon angeteasert.

00:01:56: Diese drei Versuchen werden gestrichen werden.

00:01:59: also es ist geplanet dass es unendlich wiederholbar ist Kommen natürlich manche mit dem Argument, ja leidet da die Qualität?

00:02:06: Sagen wir nie.

00:02:07: Wenn jemand meint er möchte öfter schreiben dann darf er auch gerne öfter schreiben.

00:02:12: also ist der eine große Baustein dieses Fall bei rauszunehmen und auch den Druck heraus zu nehmen im psychischen weil wir auch feststellen dass viele sich nicht abgeben trauen.

00:02:22: du kannst ja auch zurück treten in der schriftlichen Prüfung, die vielleicht sogar bestanden hätten.

00:02:28: Aber einfach die Panik haben sie würden einen Versuch verschwenden und da hoffen wir das mal ein bisschen Druck rausnehmen.

00:02:39: Es wird modularisiert werden.

00:02:40: Das ist der zweite große Baustein

00:02:42: d.h.,

00:02:43: du musst nicht mehr drei Prüfungen in einem Turnus schreiben sondern Bestandeklausuren halten dann über vier Jahre.

00:02:51: Das heißt, du kannst auch abschichten so wie wir es halt aus dem Studium kennen.

00:02:55: Aus den Bachelor- und Masterstudiengängen, dass das Ganze modularisiert ist.

00:03:01: Referentenentwurfes dazu Gesetzesänderungen.

00:03:03: Wir sind positiv gestimmt, dass der dieses Jahr noch gesetzt wird Und dann muss man die vor Ort noch anpassen und dann kann man ab über nächstes Jahr starten.

00:03:12: also zu zweitundzwanzig hoffentlich neues Regime.

00:03:15: Okay, also siebenundzwannzig bleibt noch wie bisher und achtundzwanzig wäre dann Komplett neu schon.

00:03:21: Wir

00:03:21: sind am Verhandeln für siebenundzwanzig, was sieben und zwanzig wahrscheinlich sein wird dass diese dreimal und das war es dann auch für siebundzwanzig schon nicht mehr gelten.

00:03:30: Das heißt derjenige der jetzt schon drei mal leider nicht erfolgreich teilgenommen hat könnte auch siebunzwanziger seinen vierten Versuch starten Und wir sind mit dem BMF haben verhandelt, dass wir die Modularisierung vielleicht auch für Siebundwanzig schon hinkriegen mit einer Übergangslösung.

00:03:45: Ja spannend!

00:03:46: Das bedeutet aber für alle die quasi bisher schon ihre drei Freischüsse verbraucht haben das die jetzt eigentlich noch mal von neu beginnen.

00:03:52: Die

00:03:52: dürfen wieder, ne?

00:03:53: Ja,

00:03:53: die

00:03:54: dürfen wieder!

00:03:54: Also wie bei den Japanern auch kannst du dir vielleicht denken wieso Japaner... Die Japanen haben uns die Steuerberaterprüfung im Anfangszeichen abgeschrieben also sie haben relativ viel bei uns kopiert.

00:04:04: aber in Japan darfst du auch lebenslänglich schreiben wenn du möchtest.

00:04:07: also warum sollen wir nicht mal was nachempfinden was andere vernünftig machen.

00:04:11: Das stimmt ich finde sogar das Argument der Qualität ein bisschen.

00:04:15: Ja, es leidet ein bisschen darunter.

00:04:17: Dass wenn sich das jemand mehr als dreimal antun will diese Person meinen höchsten Respekt verdient allein weil sie's mehr als drei mal macht.

00:04:23: Definitiv und das ist ja permanentes Lernen und es ist ja am Schluss auch dann noch die mündliche Und in der mündlichen musst du ja das komplette Wissen auch wieder parat haben.

00:04:33: Also selbst wenn einer sagt ich schreibe jetzt im Jahr achtundzwanzig Die gemischte Klausur wie wir es immer nennen den ersten Tag Ich schreib das Jahr drauf die Ertragsteuer und Noch ein Jahr darauf das Bilanz steuerrecht und geht dann in die mündliche, in der mündlichen Mosa alles parat haben.

00:04:49: Aber es gibt weiterhin nur eine mündlichere.

00:04:50: nicht so wie bei den WPs dass es nach jedem Modul eine müdliche gibt?

00:04:54: Es gibt weiter in einer mündlicher.

00:04:55: aber auch da die Neuertung du darfst die müntliche einmal wiederholen.

00:04:59: das heißt wenn's in der ersten mündlichen nicht klappt dann darfst du nochmal in die mündliche ohne dass du die ganzen schriftlichen noch mal wiederholern

00:05:05: musst.

00:05:05: Das ist schon sehr gut Aber es ist ja trotzdem so, als aus meiner Erfahrung.

00:05:10: Bei mir ist eine ganz erste Ehr-Nordel so ein bisschen kürzer, dass du diese Themen auch... Ja, klar so übergreifen brauchst.

00:05:18: Also ich habe ja auch bei Tag drei Bilanz irgendwelche Ertrag- und Umsatzsteuerthemen benötigt.

00:05:22: von daher kannst du es eh nicht ganz so isoliert lernen wie man sich das jetzt vielleicht ausmalt wenn man diese Reform denkt.

00:05:28: Das ist wohl richtig!

00:05:29: Und auch Umwandlungssteuerrecht kann überall ums Eck kommen.

00:05:33: also rein theoretisch an drei Tagen werden auch in der Erbschaftsteuer schon Ansätze vom Umwandungssteuer Recht mit drin.

00:05:39: Du bist nie sicher dass du nicht irgendein Querwissen und Querverbindung brauchst.

00:05:44: Warum kam denn die Reform jetzt?

00:05:46: oder warum war es aus deiner Sicht reformbedürftig?

00:05:49: Es ist schon sehr lange Reformbedürftig, würde ich mal sagen.

00:05:52: Also gut, ich glaube der erste Schritt in diese Richtung das reformiert werden muss kam eigentlich durch die Umstellung auch des Studiums.

00:06:00: also ich komme ja noch aus der Zeit da hast du noch das gute alte Blockexamen geschrieben dann kam Bachelor Master die Modularisierung im Studium und die junge Generation nenne ich es jetzt mal, ist es nicht mehr gewohnt Blockexamen zu schreiben.

00:06:14: Wir haben's noch bei den Juristen-Stadzexamen wir haben das bei der Mediziner zum Teil aber ansonsten schreibst du modular dein ganzes Leben.

00:06:22: also aus diesem Hintergrund heraus denke ich war es notwendig Aber natürlich auch weil wir zunehmend Nachwuchsprobleme haben.

00:06:32: Also wir müssen gucken dass unser Beruf Auch die Zugangsprüfung zum beruf attraktiv bleibt oder attraktiver besser gesagt wird.

00:06:41: Und warum gerade jetzt?

00:06:42: Naja, also ich bin seit Jahrzehnten im Ausschuss bei der Bundeskammer, der sich darum kümmert und dem Ausschuss dreißig wie wir ihn immer verkürzt nennen.

00:06:51: und als ich in diesen Ausschuss kam ist schon über die Modernisierung gesprochen worden.

00:06:55: Also Jahrzehnzehnte haben wir jetzt zwei sechsundzwanzig.

00:06:59: wenn es dann vielleicht heißt, ja worum geht das nicht schneller?

00:07:01: Es liegt nicht an den Kammern!

00:07:04: Es liegt auch an der Finanzverwaltung, also die muss da auch mit.

00:07:08: Weil es ist eine Staatsprüfung, es wird eine Staatsprüffung bleiben und da ist halt im föderalen System viel Überzeugungsarbeit zu

00:07:15: leisten.".

00:07:16: Das heißt das Finanzministerium bleibt auch der Klasurersteller?

00:07:20: Und die müssen sich natürlich auch anpassen und diese neuen Prüfungstermine usw.

00:07:24: Genau,

00:07:24: also Finanzverwaltung bleibt der Klausurersteller.

00:07:27: Die Klausuren kommen weiter aus der Finanzverwaldung.

00:07:30: Die kann man organisieren weiterhin, besetzen natürlich mit Prüfungsausschüsse – klar!

00:07:35: Mit Berufsträgern.

00:07:37: aber Klausurersteller kommt weiterhin aus der Finanzverwaltungen oder die Klausoren kommen aus der Finance Verwaltung.

00:07:43: Wir möchten auch weiterhin die Staatsprüfung haben um einfach auf europäischer Ebene da ein Stück weit... berufsrechtlich safe zu sein, weil wir da natürlich immer wieder angegriffen werden.

00:07:55: Erschwerter Zugang zum Beruf – wie rechtfertigt ihr das?

00:07:59: Und es gibt ja auch noch glaube ich der Fall des Fakultätsvorbehalts, auch noch als Neuerung.

00:08:04: Der fällt auch raus genau!

00:08:06: Das

00:08:06: heißt jeder mit jedem Studium kann sich... Auch

00:08:08: der Theonobi darf!

00:08:09: ...mit dem Examen vergnügen danach.

00:08:11: Genau also der der Fakulitätsvorbereit fällt, dass ist auch der praktischen Umsetzung zum einen geschuldet, weil wir so viele Studiengänge haben und es natürlich für die Kammern extrem schwer ist zu prüfen.

00:08:22: Wie viel BWL ist denn in welchem Studiengang drin?

00:08:26: Und deswegen Fakultätsvorbehalt raus.

00:08:29: was wir möchten da muss man mal gucken ob das Ministerium mitgeht.

00:08:32: Wir möchten schon ein paar ECTS-BWL VWL recht haben Das könnten auch die leisten die aus der Praxis kommen.

00:08:40: also wir haben ja auch den Praktiker Zugang was er bei uns im freien Beruf sonst eigentlich so nicht gegeben.

00:08:46: Aber auch die könnten das natürlich nachweisen bzw.

00:08:50: dementsprechend das eine oder andere Modul belegen, um es nachweisen zu können und dann die Qualität auch so sichern.

00:08:56: und du brauchst natürlich wenn man ehrlich ist im BWL und ein bisschen Jura.

00:09:00: Spätestens in der Prüfung muss da ein bisschen dahingehend Gedanken entwickeln können.

00:09:04: ja, das stimmt!

00:09:05: Und was es ja seit diesem Jahr auch neu gibt jetzt bei der Kammer Nürnberg konkret ist ja die Möglichkeit digital auch zu schreiben.

00:09:11: Merkt man da jetzt schon Unterschied in der Anmeldungszahl, was machen die Mehrheit der Prüflinge?

00:09:17: Also wir haben so so fifty-fifty im Augenblick bei der Kammer Nürnberg hat uns überrascht.

00:09:20: Wir dachten es wären weniger, die digital schreiben möchten.

00:09:25: aber ja ist das freiwillig sie können sich's ausrufen.

00:09:28: die Hälfte möchte digital schreiben.

00:09:31: Ich denke, dass es ein gutes Duo ist, das digital zu tun.

00:09:35: Vor allem auch für die Korrektoren.

00:09:37: Ich muss keine Schriftgutachten mehr erstellen, sondern ich kann lesen was da steht zum Teil und ich denke, es ist entlastend für diejenigen, die schreiben.

00:09:46: Dieses digitale Schreiben funktioniert so ähnlich wie Word.

00:09:49: Das Tool... Die Hilfsmittel sind natürlich weiterhin analog.

00:09:53: Das kriegen wir digital noch nicht gestemmt.

00:09:56: Auch die Klausuren sind noch analog auf Papieren.

00:09:59: Aber ich denke, das ist der Schritt in die richtige Richtung und mal gucken wie sich das weiterentwickelt.

00:10:06: Wie würdest du zurückblickend machen wenn du die Wahl hättest?

00:10:09: Also ich würde mittlerweile auch digital schreiben weil es einfach viel angenehmer ist.

00:10:13: und ich denke auch da jetzt klingt jetzt wieder so ... Die Jungs das ja aber die Jungs sind einfach gewohnt zu tippen.

00:10:20: also Ich sehe's jetzt auch bei meinem Sohn diese erste Jahrgang dieses erste Staatsexamen digital schreiben können.

00:10:27: Der schreibt jetzt dann auch digital, in dem Fall auch sehr gut.

00:10:30: Weil die Schrift kann man sonst nicht lesen und wenn mal ehrlich ist glaube ich, kann man sich auch ein bisschen einen Vorteil verschaffen weil ich natürlich sauber durchgliedern kann.

00:10:38: Ich muss da net mit Sternchen arbeiten und einfügen Sondern wenn ich was einfügen will, füge es halt dort ein wo's hinkört.

00:10:44: Also das ist für beide Seiten ganz angenehm Sowohl für die Korrektoren als auch für die, die schreiben

00:10:49: Wird's irgendwann keine schriftliche Möglichkeit im Papierformel geben?

00:10:53: Das waren mal gucken, wie sich's entwickelt.

00:10:55: Also Sachsen ist da ja schon rigoros.

00:10:58: die sagen nur noch digital.

00:11:00: ich bin ein sehr freiheitsliebender Mensch und sag so lange man die Wahl lassen kann.

00:11:04: Lassen wir es?

00:11:05: Es kann natürlich sein dass wir organisationstechnisch dann irgendwann mal Problem haben wenn wir nur noch eine Hand voll haben, die handschriftlich schreiben möchten.

00:11:12: Okay spannend!

00:11:13: Und was erhofft sich jetzt, ich sage mal die Bundessteuerberaterkammer an Veränderung der Teilnehmerzahlen?

00:11:21: Also wir möchten sie zumindest mal stabil halten.

00:11:23: Das wäre ja schon was, also wenn du dir die Demografie anguckst, wenn wir stabile Zahlen haben bei weniger jungen Menschen, die nachkommen, wär das eigentlich schon ein Gewinn.

00:11:33: Ansonsten wäre es natürlich schön, wenn man Teilnehmer mehr hätten im Hinblick auch auf die Altersstruktur des Berufsstandes.

00:11:42: Wir haben keine schwindenden Steuerberaterzahlen nur die Steuerberatorinnen und Berater, die es gibt, die werden zunehmend älter.

00:11:50: Also wenn du halt einen Berufsstand hast, der weit mehr als die Hälfte über fünfzig ist.

00:11:56: Eher über sechzig.

00:11:57: Wenn man sich die Statistik da anguckt dann brauchst du natürlich den Nachwuchs.

00:12:01: Da haben wir mal einen Mund verbrannt und gesagt die Alten bringen die Persheit irgendwann nicht mehr so auf die Straße.

00:12:06: Ist auch verständlich.

00:12:07: also ich möchte auch nicht mit Mitte siebzig dann noch jeden Tag von früh bis spät in der Kanzlei sein.

00:12:14: Im Steuerrecht ist schön, aber es gibt nur paar andere Facetten.

00:12:18: Der ist und vor allem ich finde unser Umfeld schon sehr dynamisch.

00:12:20: also es gibt ja immer Änderungen.

00:12:22: jetzt mit KI-Digitalisierung in Kurs ja jede Woche irgendwas Neues.

00:12:26: das.

00:12:26: wenn ich mir jetzt vorstelle dass ich das mit UiSechzig noch machen müsste würde ich auch wahrscheinlich sagen lasse ich den Jungen

00:12:31: Ja und irgendwann sollen die jungen auch ran Ja, also wie gesagt wir sind ein attraktiver Beruf denke ich und hoffen halt jetzt durch diese Änderung der Prüfungsmodalitäten das auch ein bisschen nach außen zu signalisieren und da helfen zu können.

00:12:47: Die Prüfung fokussiert sich ja sehr auf Fachwissen, also auf Umsetzung der Gesetze in die tägliche Arbeit.

00:12:53: Was glaubst du gibt es darüber hinaus noch für Dinge die ein guter Steuerberater können sollte?

00:12:58: Du hast es zum einen schon angesprochen.

00:13:00: jetzt gerade das Thema Digitalisierung KI.

00:13:02: Da geht der Weg immer dran vorbei.

00:13:04: Das ist natürlich Gefahr, also... Ich bin bei einer kleinen grünen Firma mit meiner GranSly Softwaretechnisch.

00:13:12: Die gehen in die Cloud, aber sie können natürlich nur in die cloud wenn die Berater mitgehen.

00:13:16: also und da ist natürlich die Gefahr Wenn der berater dann nicht digital unterwegs ist dass er dann abgehängt wird Und dann wird irgendwann auch heißen müssen geht nicht mehr kann ich nicht mehr betreuen.

00:13:26: Also digital affin auf jeden Fall.

00:13:28: ob man das immer selber machen muss ist das andere.

00:13:31: wir kennen uns ja aus der fight Prüfung.

00:13:32: Da gibt es einen richtig guten Nachwuchs die sich mit den Themen auseinander da kann man die auch machen lassen, aber ich muss natürlich die Richtung vorgeben.

00:13:40: Das ist das eine und Steuerberater sollte auf jeden Fall auch Empathie mitbringen.

00:13:44: Du hast viel mit Menschen zu tun, ob es die Mandanten sind, ob's die Finanzverwaltung ist oder ob sie Mitarbeiter sind.

00:13:51: Das heißt ohne Empathiek kommst du in den Beruf nicht so sehr weit und ich denke auch dass das in Zukunft des Bindegli zum Mandanten sein wird.

00:14:00: Die Technik ist austauschbar also... Die Buchhaltungszahlen sind überall die gleichen, hoffentlich.

00:14:07: Aber die Beratung und die zwischenmenschliche Betreuung auch – das ist denke ich das was den zukünftlichen Berater ausmacht und auch über Erfolg oder Misserfolge entscheidet.

00:14:18: Diese beiden Kompetenzen vermittelt ja des Examenpässe jetzt nicht?

00:14:21: Wie würdest du rangehen diese beiden Dinge zu lernen wenn du jetzt ein junger Berufsträger wärst?

00:14:26: Also wenn ich junger Bürosträgers wäre würde ich mal gucken in der Kanzlei zu sein, die einen digitalen Weg geht heißt jetzt nicht, dass die ganze Leise voll digital sein muss.

00:14:36: Aber die Offenheit muss da sein!

00:14:38: Also wenn ich dann merken würde, ich stoße auf Widerstand und kriege signalisiert, das alles Neue ist irgendwie... Tolles Werk ist vielleicht übertrieben aber lehne ich ab?

00:14:48: Dann würde ich da vorsichtig sein.

00:14:50: Und zum anderen Empathie, Umgang raus in die Welt und vielleicht auch die Möglichkeit von Kongressen vom Präsenzseminaren wahrnehmen.

00:15:01: So schön das ist weil ich zu Hause mir das Wissen servieren lassen kann so nebenbei.

00:15:06: aber wenn ich draußen beim Seminar bin im Präsens dann komme ich mit Kolleginnen und Kollegen in den Austausch ins Gespräch.

00:15:13: Das bringt da auch ein ganzes Stück Mehrwert denke ich.

00:15:16: Und unterstützt mich die Kammer auf diesen Weg diese Kompetenzen zu erlernen?

00:15:20: Ja, wir hätten da... Ich kann jetzt gleich mal Schleichwerbe machen.

00:15:22: Fachtag im September!

00:15:25: Jetzt hast mich allerdings kalt erwischt ich weiß es datum nicht ganz auswendig, SIP-Center.

00:15:29: Danke, ich war mir jetzt nicht sicher, siebzehn oder neunzehnt, siebenzehnte und neunter genau.

00:15:34: Fachtag in der Kammer, in der Steuerberaterkammer Nürnbergos auch viel um diese Softskills geht wie Sie immer genannt werden wo's aber auch um KI geht.

00:15:43: Und natürlich auch das Seminarwesen der Kamer Aber natürlich auch Veranstaltungen Professional Group beispielsweise, wo sich junge Beraterinnen und Berater vernetzen können.

00:15:55: Das ist das, wo die Kamera unterstützt.

00:15:58: Und wenn so ein Mitarbeiter geht, beispielsweise der Fight, beispielsweise auch Falk da einfach um junge Menschen mitzunehmen und zu fördern und denen auch ein Stück weit Perspektive zu geben dass nach dem Fach angestellten die Welt oder die Reise noch nicht zu Ende ist?

00:16:12: Bestimmt!

00:16:13: Du hast ja gerade vorher auch die Fight Prüfung angesprochen.

00:16:15: ich fand Das Hospitieren bei dir und den Kollegen sehr, sehr spannend.

00:16:19: Weil wir haben ja Prüflinge unterschiedlich in diesen Wissenstands gesehen.

00:16:23: Es liegt jetzt zudem einem natürlich an den individuellen Menschen aber zum Teil haben wir schon festgestellt dass es auch an dem Kanzlein dahinter liegt.

00:16:30: wie ist da dein Blick auf das aktuelle Setting der Kanzlei?

00:16:34: Ich würde sagen, die den Kontorauszugsmanager jetzt oder die elektronischen Bankauszüge wie es neu Deutsch übersetzt heißt als neue Rungenschaft sehen.

00:16:43: Die sind ein bisschen weit hinten dran.

00:16:45: also die müssen gucken dass sie in den nächsten muss schon fast sagen monatig Gas geben das da was vorwärts geht.

00:16:51: Also ist schon großer Spread in den Kanzleien was das Thema Digitalisierung angeht.

00:16:58: Ich bin dann immer wieder bafferstaunt, auf welchem Stand manche Kolleginnen und Kollegen sind.

00:17:03: Hatte natürlich aber auch Glück weil in der Kanzlei, in der ich angefangen habe die waren immer Pilotkanzlei was das Thema Software angeht und wir hatten damals schon den Bankauszugsmanagern ohne dass wird es so geschmeidig übers Internet transportieren konnten die ganzen Dinge.

00:17:19: Das heißt, es klafft sehr weit auseinander und junge Menschen sollten sich ihren Arbeitgeber anschauen.

00:17:25: Jetzt nehme ich aber auch das Problem wahr wenn du jetzt in irgendeiner Kanzlei bist und du läufst mit Schulklappen durch dein Leben.

00:17:30: Du kriegst dir gar nicht mit wie so anders laufen könnte.

00:17:33: Hast du da irgendwie Tipps aus der Sicht zu vernetzen?

00:17:36: Wie finde ich raus ob mein Arbeitgebers für die Zukunft gut aufgestellt ist?

00:17:41: Das ist wirklich, ja nicht ganz so einfach zu beantwortende Frage.

00:17:45: Also ich denke trotzdem vernetzen sich austauschen und das funktioniert am besten wenn ich auf Seminare gehe.

00:17:53: Wenn ich auch Weiterbildung, Fortbildung mache weil gerade so eine Fortbildung wie Fight oder auch der Falk oder der Fark oder was es auch immer ist da bilden sich Gruppen die sich austauschen man lernt sich näher kennen.

00:18:04: also wenn ich jetzt mal zum zwei drei Stunden Seminar geh das ist denke ich schon der Blick über den Tellerrand oder auch zu gucken, dass ich beispielsweise zu solchen Veranstaltungen wie Fachtag oder Kongress gehen kann.

00:18:16: Um da zu gucken was gibt es denn?

00:18:17: Da sind ja auch dann Aussteller vor Ort die präsentieren was gehen kann oder was nicht geht.

00:18:23: Glaubst du, dass sich die kleinen Kanzleien auch in Zukunft durchsetzen werden?

00:18:27: Oder ich sage auch mal einen Stieg von Private Equity, das irgendwie konsolidieren wird.

00:18:31: Das ist ja auch gerade irgendwie in der Diskussion.

00:18:33: Also ich denke schon, dass die kleinen kanzlei überleben werden und sich am Markt durchsetzten können weil sie eine ganz andere Mandantenstruktur ganz anders Klientel haben.

00:18:44: also als kleiner hast du auch mehr den kleineren Handwerksbetrieb etc.

00:18:49: Unendlich dankbar, wenn du sie unterstützt.

00:18:51: Wenn du ihnen diese ganze Bürokratie, diese ganze Verwaltung abnimmst.

00:18:55: Also du bist Servicedienstleister nicht nur im Sinne von ich mache jetzt die Umsatzsteuer-Voranmeldung und den Jahresabschluss und die Steuererklärung sondern du greifst denen so viel mehr unter die Arme Und das Thema Private Equity gut sind jetzt mal wieder raus.

00:19:09: wir haben ja die gesetzliche Klarstellung dass Fremdbesitz nicht erlaubt ist.

00:19:14: also bis runter zum letzten Beteiligten.

00:19:18: Konsolidierungen hat schon immer gegeben im Markt.

00:19:20: Also es gab schon immer Konzernsache, Kanzleizusammenschlüsse die sich dann so verbunden zusammengeschlossen haben um jetzt irgendwelche Namen nicht zu nennen.

00:19:30: also diese Wellen gab's schon immer.

00:19:32: ich glaube nicht dass nur Größe der Segen ist und wenn man sagt naja ich brauche die größte Zwecks KI ja Denn KI kommt auch über die Verlage, sie kommt auch auf die Softwareanbieter etc.

00:19:47: Und ob ich immer mein eigenes KI-Tool mir bauen muss oder ob ich mich dann am Markt bedienen kann – das geht für kleine Kanzleien auch, dass ich da mitgehen kann.

00:19:58: aber ich muss offen sein.

00:19:59: Wahrscheinlich ist es halt wie bei den Bequore.

00:20:01: Die haben auch ihre eigenen Softwarelösungen und wir sind halt alle bei dem kleinen Grünen Softwarehaus und bedienen uns daran, ob jetzt das kleine Grüne Softwarehaus in Zukunft….

00:20:11: Der kann hier ein Bieterschlecht hin sein wird.

00:20:12: Das weiß man nicht, ich glaube das ist noch offen alles und sehr dynamisch was da gerade so passiert aber...

00:20:18: Ja aber du hast ja auch die Verlagsdatenbanken beispielsweise dieser Vorwärtsgehende vorwärz marschieren.

00:20:29: Ja, KI entwickelt sich sehr dynamisch.

00:20:31: Sehr schnell geht die Reise aber es gab schon immer Veränderungen und Umbrüche und ich glaube das Wichtigste ist einfach offen zu sein, neugierig zu sein und zu gucken wo die Stellschrauben sind und das Beste mitzunehmen.

00:20:45: Wenn wir jetzt nochmal kurz zum Thema Ausbildung von jungen Leuten switchen und mal von der Berater-Bischof ein bisschen Abstand nehmen, was mich auch viele Kollegen fragen ist wie wir künftig so ein bisschen mit der Ausbildung vom Nachwuchs umgehen sollen.

00:20:57: Egal ob es die klassische Steuerfachungsstättenausbildung oder Verbundestudium oder was auch immer... Wie sollen diese Leute den Beruf lernen?

00:21:05: Und wie sollen sie das hinbekommen...?

00:21:07: das zu kontrollieren in Zukunft.

00:21:09: Hast du da irgendwie einen Blick auf dieses Thema oder auch auf die Prüfung an sich, wird die da künftig irgendwie auch unterstützen?

00:21:17: Gut wir hatten natürlich jetzt erst die Reform der Fachangestellten Prüfungen und die kommt man schon wieder ein bisschen nachjustieren.

00:21:24: aber sei es drum ich denke an der grundständigen Ausbildung darf und kann sich nichts ändern weil ich natürlich erstmal wissen muss was ich dann am Ende des Tages kontrolliere.

00:21:36: Ich kriege es mit, du hast das Thema Verbundsstudium auch angesprochen.

00:21:40: Ich krieg es mit bei unseren Hochschulen die kriegen teilweise nicht mehr die Werkstudenten-Jobs, die wir uns wünschen würden für die Studierenden weil ich muss natürlich erst von der Pieke auf lernen damit ich dann weiß dass was sich da kontrolliere passt das oder nicht?

00:21:57: und da sehe ich auch ein bisschen die Gefahr bei der KI.

00:22:00: noch wird die KI vom Menschen trainiert die wissen wie's geht.

00:22:03: Aber wenn dieses grundständige Wissen irgendwann vielleicht mal fehlt, weil man grundsätzlich immer erst die KI fragt bevor man vielleicht ins Steuergesetz guckt.

00:22:13: Dann sehe ich da schon der Gefahr dass die KI irgendwann wieder schlechter wird.

00:22:18: und dann bin ich nicht die einzige die das so sieht gibt es mittlerweile auch wissenschaftliche Studien dazu wie das Training in der KI funktioniert.

00:22:27: Das heißt Ich werde die youngsters fachlich definitiv Schulen müssen, ausbilden müssen.

00:22:34: Vielleicht sogar noch

00:22:36: stärker

00:22:39: trainieren müssen damit sie dann mal vernünftig mit den Hilfsmitteln umgehen können.

00:22:44: Das heißt du nimmst wahr dass deine Student eine Master jetzt konkret keine Werkstätten-Jobs mehr bekommen?

00:22:50: Doch kriegen die schon aber kann es leidengeben zum Teil selber zu, sie investieren zusätzlich dann damit die noch Tätigkeiten machen können dürfen.

00:22:59: Die eigentlich die KI vielleicht übernehmen könnte bzw.

00:23:08: diese typischen Assistenten-Jobs müssen bewusst fortgeführt werden, obwohl man sie eigentlich nicht unbedingt bräuchte.

00:23:14: Da ist das Investor Kanzleien auch gefragt da trotzdem in menschliche Intelligenz und menschlicher Human Power zu investieren, obwohl es vielleicht durch eine Maschine ersetzen könnten was vielleicht schneller oder billiger ging.

00:23:28: aber ich brauche am Ende die Qualität.

00:23:32: Also noch sind die gut versorgt.

00:23:33: Wir sind ein sehr krisensicherer Job, also dass das falsch verstanden wird.

00:23:37: wir haben auch steigende Studierendenzahlen was mich sehr freut.

00:23:41: immer dann wenn die Wirtschaft schwächelt kommen sie gerne zu uns weil die sagen Steuerberatung ist Krisensicher Ja, aber wie gesagt also es wird nicht die Ausbildung so funktionieren können dass ich sage da heißt die KI mach mal.

00:23:55: Sondern ich muss die Grundlagen wirklich schulen damit dann die Ergebnisse auch passen weil Schlussendlich die Arbeitsergebnisse verantwortlich bist du sind wir als Berater was rausgeht selbst wenn sie KI erstellt hat.

00:24:09: wir müssen's prüfen

00:24:11: das heißt aktiv zurückbehalten von Buchhaltungen zum Beispiel, die nicht automatisiert durchlaufen sondern noch von Hand gebucht werden.

00:24:17: Beispielsweise oder

00:24:19: auch Verfassen von Stellungnahmen?

00:24:22: Beispielsweise und auch mal im Gesetz recherchieren, die Querverbindungs-Gesetzrichtlinie Erlass auch dann wirklich die Literatur lesen.

00:24:33: Die KI hilft ja extrem bei Literaturrecherche auch, aber da bitte auch lesen was wirklich in der Literatur steht.

00:24:39: Das beste Beispiel hatten wir bei uns in der Kanzlei und man dann die KI sagt es geht.

00:24:44: ich sage nein das geht nicht.

00:24:46: schicken Mitarbeiter auf Recherche sagt er durch BV-Urteil dazu gefunden, sag ich, schicken wir mal das Aktenzeichen.

00:24:52: Ich lese mir das selber durch.

00:24:54: Ja schön!

00:24:54: Es gab das Akkenzeichen und es gab das Datum.

00:24:57: Es gab auch an diesem Tag Urteile aber nicht mit dem Akten.

00:25:00: Zeichen und den Leitsatz gab's überhaupt nicht.

00:25:03: also die KI war da so nett und hat unser BV Urteil geliefert nicht existent war.

00:25:09: Und da wird es natürlich brandgefährlich, wenn du dann sagst ich schreibe jetzt die Begründung ans Finanzamt und zitiere dieses BfH-Urteil?

00:25:16: Ich hatte exakt den selben Fall!

00:25:17: Ich habe eine BP Stellung damit schreiben müssen und da hat er mir aber nicht nur eins erfunden sondern viele.

00:25:23: Und peinlich wird's, wenn das Ding dann ungeprüft rausschickst und dir die BP dann zurück schreibt wir finden die Urteile leider nicht.

00:25:28: könnten sie sonst mal zukommen lassen.

00:25:30: Das

00:25:30: ist schon sehr ohne angenehm.

00:25:32: Weißt Du zufällig wie das Finanzamt KI schon einsetzt?

00:25:37: Ja, das ist ein bisschen so eine Black Box.

00:25:39: Sie arbeiten ja mit KI aber die Frage ist definiere KI.

00:25:45: also wenn wir über KI reden... Da draußen meinen wir die Large-Language-Models, die generative KI.

00:25:53: Was die Finanzverwaltung im Augenblick mitkriegen macht ist natürlich vor allem auf Auffälligkeiten zu gucken und Riesendatenmengen zu haben und sie auf Auffälligkeiten durchlaufen zu lassen.

00:26:04: Klar wird es in der Betriebsprüfung irgendwann mal wenn alle digitale Belege haben E-Rechnungen jetzt dann so sein dass die mehr oder weniger hier lückenlos auswerten können weil die strukturierten Daten einfach da sind.

00:26:16: Das hat aber meines Erachtens jetzt nicht wirklich was mit der KI zu tun, sondern dass es einfach statistische Wahrscheinlichkeiten und Auswertungstools ist.

00:26:23: Okay!

00:26:25: Jetzt habe ich nur ein zwei drei Themen die mich interessieren würden.

00:26:28: das erste wäre wir hatten vorher über die Kompetenzen von Steuerberatern gesprochen die haben müssen jetzt mal runtergebrochen auf die Nicht-Berater per se.

00:26:37: ist das was uns ja unterscheidet von der KI dass wir Verantwortung übernehmen?

00:26:41: nimmst du wahr dass sich das verändert in der Mitarbeiterschaft?

00:26:46: Ich sage vor allem bewusst auch junge Menschen, weil ich mich da einschließe.

00:26:49: Dass die weniger Verantwortung übernehmen wie früher?

00:26:54: Nein!

00:26:55: Die Schere geht auseinander.

00:26:57: Es gibt welche, die wollen die Verantwortung und die wollen eigenständig arbeiten, eigenverantwortlich arbeiten.

00:27:02: Und es gibt auch welche, dass sie sagen, ich mache zwar, aber die Verantwortung soll jemand anders haben.

00:27:11: Was ich bei den jüngeren auch feststellt, die wollen halt auch wissen warum sie was tun.

00:27:16: Also die wollen nicht nur einfach ihre Arbeit machen sondern die wollen auch ein Mehrwert zum Teil bringen.

00:27:24: und der Mehrwert ist die Frage wie definiere ich den für den Mitarbeiter oder die Mitarbeiterin?

00:27:31: Ich würde sagen man kann es nicht pauschal festmachen wenn ich jetzt wieder zu dem Beratern gehe ja es wollen sich weniger selbstständig machen.

00:27:39: das ist tatsächlich so.

00:27:41: Weißt du warum?

00:27:41: oder hast du eine Vermutung?

00:27:43: Es gibt ne Umfrage von der Bundessteuerberaterkammer dazu und die Tendenz ist die Frage, das ist die Thema auch Verantwortung.

00:27:52: Das ist das eine.

00:27:54: Wenn ich im Angestelltenverhältnis bin, ist doch immer jemand anders noch der Hauptverantwortliche selbst wenn ich Berufsträger bin.

00:28:00: aber da ist immer noch ein Level drüber.

00:28:03: und das Thema Work Live weil die halt bei vielen sehen die Selbstständigen arbeiten halt doch bisschen mehr zum Teil als die vierzig Stunden Woche obwohl das meistens auf frei gewählte Schicksal ist.

00:28:15: also ja Und sie wollen im Team arbeiten und das glaube ich muss man auch vielen Jüngeren transportieren, dass Selbstständigkeit nicht heißt.

00:28:24: Ich mache mich alleine selbstständig.

00:28:26: also ich habe damals ein Schild rausgekennen und hab gesagt da bin ich.

00:28:28: Da ist eine Steuerkanzlei, wer mag zu mir kommen?

00:28:32: Sondern wenn ich eine Berufsausübungsgesellschaft habe, eine Partnerschaftsgesellschaft haben oder welche Rechtsformen auch immer...ich kann ja im Team auch eigenverantwortlich selbstständigt tätig sein.

00:28:41: Das heißt ja nett, dass sich das immer ganz alleine machen muss

00:28:44: Absolut.

00:28:45: Ich hätte mich nie getraut, einfach ein Schild rauszuhängen.

00:28:48: Da rede ich viel zu gern mit meinen Kollegen über alle möglichen Dinge, die so einhergehen mit Mandanten und Mitarbeiter.

00:28:53: Gut, ich hab das vielleicht ein bisschen anders gelöst.

00:28:56: dann?

00:28:56: Ich hatte eine Bürogemeinschaft mit Rechtsanwälten und ich war natürlich nicht ganz alleine, sondern ich hatte halt die Rechtsanwalte mit dem Haus.

00:29:01: Und da war der Austausch dann auch

00:29:04: da!

00:29:04: Okay... Ja, da muss man mal die jungen Leute nochmal ein bissel anstopfen, dass es nicht bedeutet, dass sie da unendlich arbeiten und auch nicht alleine sind.

00:29:13: Weil ich möchte schon die Leute ermutigen diesen Schritt zu gehen.

00:29:16: Weil nur angestellt sein, dann bist du halt auch irgendwie, ich sag mal gebunden an das was dir vorgegeben wird und da kannst du es halt auch schwierig beeinflussen wenn du jetzt in der Kanzlei bist, die da nicht so offen ist für Neuerungen.

00:29:25: Ja und so kannst du deinen eigenen Weg definieren und ja kannst seinen eigenen Weg gehen und diese Freiheit als ich möchte sie nicht missen.

00:29:37: Jetzt komme ich nur zum Thema Kammer beziehungsweise Verband.

00:29:40: Da bist du ja auch aktiv, ich versuche mich immer mehr dort einzubringen wenn ich jetzt damit und jetzt so viel Kontakt habe.

00:29:46: wie kann ich da mich engagieren?

00:29:48: was kann nicht mir von diesen Instituten erwarten.

00:29:51: Was kann ich einbringen?

00:29:52: Wie wird das

00:29:53: ausschauen?".

00:29:53: Ja, also wenn da Interesse bestehen, ehere Kontakte zu knüpfen beispielsweise in der Kammer wie du auch hospitiert hast bei der Prüfung Ich kann mich für verschiedene Prüfungen in die Prüfungskommissionen mit melden ob es jetzt Fachangestelltenprüfung oder ähnliches ist Wenn ich Kontakte knüpfe möchte wir haben Ende September dann auch die Young Professional Group wieder die sich da trifft einfach da mal hingehen und sich austauschen.

00:30:20: Beim Verband gibt es auch mittlerweile eine Gruppe junger Steuerberater seit der letzten Wahl.

00:30:26: Auch da kann ich mich aktiv einbringen, was das Thema Niederlassungen beim Verband angeht.

00:30:33: Also ich muss halt selber stückweit aktiv werden und sagen, ich hätte da Interesse, mich einzubringen.

00:30:39: Und Kammer-und-Verband sind halt extrem wichtig, was dieses Thema Berufspolitik auch angeht Auch was das Thema überhaupt Gesetzgebung angeht mit Stellungnahmen

00:30:49: etc.,

00:30:50: wo wir ja immer wieder gefragt werden.

00:30:52: Und wir sind halt die Interessensvertretung unserer Mitglieder, jetzt ist die Kammer die Pflichtmitgliedschaft, wo viele sagen er bin halt Mitglied aber weiß eigentlich nicht warum ich da hin muss.

00:31:02: und dann muss man halt sagen die Kamer vertritt halt auch ihre Mitglieder.

00:31:06: klar Die Kammer macht auch die Berufsaufsicht über ihre Mitgliedern Aber so ist es halt im freien Beruf dass es da ein Aufsichtsorgan geben muss.

00:31:14: Das ist bei allen freien Berufen so.

00:31:17: Die Alternative, was wäre die denn?

00:31:18: Wenn es die Kammer nicht gäbe dann wäre sie auf sich beim Start und ich glaube nicht dass die Kollegen und Kolleginnen vom Bundesministerium der Finanzen oder den.

00:31:28: dann Länderfinanzministerium kontrolliert werden möchten.

00:31:31: Also ich glaube, da ist diese Körperschaft des öffentlichen Rechts als Aufsicht vielleicht doch die angenehmere Variante und auch ohne die Kammern und dem Verband gäbe es jetzt die Reform beispielsweise der Beraterprüfung nicht.

00:31:45: Stimmt, das Finanzamt hat da wenig Interesse.

00:31:47: Die Finanzverwaltung hätte jetzt die Beraterprüfung nicht unbedingt reformiert, obwohl sie natürlich auch Interesse haben müssen an einem guten Berufsnachwuchs weil wir sind ja die, Und wenn ich mich darauf verlassen kann, was da geliefert wird.

00:32:00: Die Qualität passt ist das natürlich für die auch gewinnt.

00:32:09: Ja wie will sie?

00:32:10: Also ich habe ja an der Hochschule ab und zu ein paar so Studis, die aus der Finanzverwaltung kommen.

00:32:15: Das ist manchmal schon interessant was die so erzählen.

00:32:19: Sehr gut!

00:32:20: Dann kommen wir schon zur Abschlussfrage, die ich heute nicht als Schätzfrage gestalten möchte.

00:32:25: Sondern anders und zwar eher so wenn du jetzt also wenn unsere Folge jetzt ein junger Steuerberater anhält oder auch ist egal welches Alter welche Tipps hast du für ihn?

00:32:33: Für die

00:32:36: nächsten Jahre?

00:32:37: neugierig bleiben.

00:32:39: offen bleiben ja und einfach machen.

00:32:44: sehr gut das niemals anlassen.

00:32:47: danke dass du dabei warst und bis nächste Woche Donnerstag

00:32:50: Und danke für die Einladung.