Folge 52 – Vermögen schützen: Wie investiert man eigentlich richtig?

00:00:00: Ja herzlich willkommen zu heutigen Folge von Viva Talks.

00:00:03: Heute habe ich einen ganzen spannenden Gast, nämlich den Frank Schmidt vom der Quanz AG.

00:00:08: Der kümmert sich ganz viel um Vermögensanlage für Kunden.

00:00:12: Herzlich Willkommen Frank.

00:00:13: schön dass du da bist!

00:00:14: Ja vielen Dank Florian, für die Einladung freue mich sehr.

00:00:24: Ja, starten wir mal rein einfach mit dir als Person Frank was natürlich alle immer am Anfang interessiert.

00:00:29: Erzähl mal ein bisschen etwas über dich.

00:00:31: wie bist du zu dem Thema gekommen?

00:00:33: Was du heute machst?

00:00:34: Wie ist ein bisschen deine Historie und wie bist Du dann bei der Quanz gelandet?

00:00:38: Tja das ist eigentlich schon abendfüllen Florian.

00:00:42: Aber ums abzukürzen ich habe BBL studiert hab bei Banken gelernt bin dann zur damaligen Vereinsbank gekommen hab eigentlich meine Wieter im Firmengründengeschäft durchlebt, das heißt ich kann Bilanzen lesen.

00:00:55: Ich habe mich von daher schon immer für wirtschaftliche Zusammenhänge interessiert und bin dann damals noch bei der Hypovereinsbank ins Wells-Management gekommen nachdem mein Wertegang da auf der Firmenkundenseite zu Ende war und berate und betreue seit dem also das ist seit zwei tausend fünf vermögende Kunden.

00:01:16: Und zur Quanz bin ich gekommen, in dem ja ich irgendwann gemerkt habe auf der Bankseite ist es schwer unabhängig und zielorientiert vermögende Kunden zu beraten.

00:01:29: Und nachdem mich den Gründer der Quanz schon damals aus meiner Bankzeit noch kannte kam der Kontakt zustande und seit zehn Jahren bin ich jetzt bei der Quans AG als Kundenberater.

00:01:42: Ja, magst du uns ein bisschen was erzählen zur Quanz AG?

00:01:44: Das heißt wie ist das Ganze entstanden.

00:01:47: Was sind heute so die Kunden der Quanz und was macht die Quanz als Vermögensverwalter besonders?

00:01:53: Ja genau also.

00:01:54: die Quans AG ist im Prinzip das Family Office der Familie Schreyer.

00:01:58: Der Herr Schreier war einer der ersten Partner der Familie oder der großen Konstruktion Rötel und Partner.

00:02:05: In den Achtzigerjahren haben die beiden mit zwanzig Leuten angefangen und daraus ist ja, wie jeder weiß eine sehr große Wirtschafts- und Steuerberatungsgesellschaft entstanden.

00:02:14: Und als der Herr Schreier dann im Laufe der Jahr zwei Tausend Sieben glaube ich seine Anteile verkauft hat, ist auch die Quanz AG entstanden und wir sind quasi das Family Office der Familie.

00:02:25: und nachdem die Familie immer wieder Anfragen bekommen hat Mensch was macht ihr denn?

00:02:29: Wie macht ihr es?

00:02:30: Wir sind auch nicht zufrieden mit unseren Banken hat man in der Kvans, zw.

00:02:36: zwölf, zw.

00:02:37: in dieser Zeit sich entschieden, sich zu öffnen nach außen.

00:02:42: und ich bin im Jahr zwei Tausendsechzehn dazugekommen.

00:02:44: und als ich im Jahr zweitausendzehnte zur Kvanz kam hatten wir nur sehr wenige Kunden Ausgewählte und der Fokus war aber damals schon Unternehmerkunden, unternehmensorientierte Kunden zu beraten mit einer sehr individuellen Vorgehensweise.

00:03:01: Mit einer großen Unabhängigkeit in der Verwaltung der Anlagen und ab einer gewissen Summe die schon im siebenstelligen Bereich sein sollte.

00:03:15: Wir sind seitdem sehr, sehr stark gewachsen und ich freue mich dass ich Teil dieses Wachstums sein konnte.

00:03:21: Super!

00:03:22: Jetzt ist ja das Wort Quanz glaube ich so ein bisschen was was darauf hinzielt was regelbasiert es in der Anlage zu haben.

00:03:29: Vielleicht kannst du da zwei, drei Worte sagen.

00:03:32: Wie legt eine Quanz an?

00:03:33: Also was wird sag ich mal nach Regeln entschieden, nach Vorgaben?

00:03:37: wo greifen Menschen ein?

00:03:38: wie kann man sich das vorstellen?

00:03:40: Ja vielleicht mal zuerst.

00:03:42: Herleidung des Namens.

00:03:43: also es ist keine Anlehnung an die Familie Quant die zum Beispiel der BMW inne hat sondern es kommt eigentlich von dem Fachausdruck quantitativ an der Lüse mit System.

00:03:54: Das heißt, wir versuchen bei unseren Anlagen die Emotionen, die ein oftmals Fehlleiden am Kapitalmarkt komplett auszuschließen und sehr stark Daten basiert... Und wie soll ich sagen, vernünftig oder die Ratio in Vordergrundstellen zu agieren und anzulegen für den Kunden.

00:04:16: Das heißt quantitativ also Daten gestürzt viele Daten rein und dann aber am Ende den Kopf einschalten um die Ratios walten lassen um die richtige Anlageentscheidung zu treffen.

00:04:27: daher die Ableitung des Namens

00:04:30: Ja, sehr gut.

00:04:31: Scheint auch zu funktionieren was euer Wachstum ja sehr eindrücklich zeigt über die letzten Jahre.

00:04:37: du hast da gerade schon gesagt ihr habt sehr viele Unternehmerkunden.

00:04:41: Da würde mich mal interessieren wie kann man sich das typischerweise vorstellen?

00:04:44: also ab wann ist ein Unternehmer soweit dass er sagt jetzt ziehe ich vielleicht Geld aus dem Unternehmen raus und lege es bei euch an zum Beispiel über eine Holding Struktur?

00:04:54: Was ist dazu der richtige Zeitpunkt?

00:04:56: gibt's denen überhaupt?

00:04:58: Tja, den richtigen Zeitpunkt gibt es eigentlich insofern nicht.

00:05:02: Es hängt immer ein bisschen vom Erfolg des Unternehmers ab.

00:05:04: Wenn die Unternehmer jung und erfolgreich sind – sind sie auch mit jungen Jahren bei uns -, wenn die Unternehmer aber eben Unternehmen ihr gelassen und erst am Ende ihres Lebenswerks das Unternehmen verkaufen dann ist dann eben erster Zeitpunkt wo wir den Kontakt... haben und zusammenkommen.

00:05:23: Das heißt, man kann das so gar nicht trennen wann ist ein Unternehmer da?

00:05:29: Sondern immer dann wenn Vermögen im Unternehmen entsteht und sich der Unternehmer Gedanken macht wie will ich langfristig mein Vermögend aufbauen oder strukturieren damit auch entweder für meine Nachfolge oder für mich selbst ein Altersrositz übrig bleibt Dann findet er Kontakt zu uns

00:05:49: statt.

00:05:50: Ja, super.

00:05:51: Jetzt gibt's ja neben der Idee bei euch anzulegen oder sag ich mal so eher am Aktienmarkt kommen auch gleich noch dazu natürlich viele andere Ideen in der Geldanlage und da kriegen wir ja bei uns viel mit bei unseren Kunden.

00:06:02: was würdest du jetzt sagen aus deiner langen Erfahrung?

00:06:05: Was sind denn die größten Fehler, die dir einfallen, die gerade Unternehmer bei der Geld-Anlage machen?

00:06:12: also sei es vielleicht von der Anlage klasse her oder auch vom Zeitpunkt fällt dir da etwas ein?

00:06:20: Die Fehler sind oftmals, dass man vielleicht oftmals also das spiegeln uns die Unternehmer gerne wieder zunächst der Bank vertraut.

00:06:31: Weil die Bank hat standardisierte Prozesse wo er standet mit die Produkte in die Anlage reinkommen.

00:06:37: Das ist das eine.

00:06:38: Der erste Fehler.

00:06:39: Der zweite Fehler ist, dass sich Eman Geld anlegt wirklich Gedanken machen sollte was hat denn langfristig Wert?

00:06:47: Welche Anlageklasse trägt?

00:06:49: Und im Hause der Quanz haben wir die Philosophie, dass wir eigentlich in Werte anlegen wollen und Werte sind für uns zum einen gut gemanagte Aktien.

00:07:00: Das sind auch Immobilien, die wir aber preferieren selbst zu halten und nicht über Wertpapiere.

00:07:07: Und das sind Themen wie Gold.

00:07:09: Man kann auch über Kryptowährung sprechen, für den ein oder anderen hat es einen Wert und nicht.

00:07:14: Das ist sehr individuell.

00:07:16: Wir sind aber auch individuell bereit, den Kunden da aufzustellen Und ich nehme immer das Beispiel meines Opa's her.

00:07:24: Der hat drei Währungsreformen insgesamt in seinem Leben erlebt und er hat immer gesagt, Vertrauen nie dem Staat!

00:07:30: Weil der Staat tendiert sich dazu zu überschulden und dann sind am Ende des Tages die Anleihen oder die ausgegebene Wertpapiere nichts mehr wert.

00:07:38: Wir haben ein ähnliches Wertebild in der Quanz dass wir eben sagen, aktuell die Verschuldungen sind weltweit sehr hoch über einen betriebswirtschaftlichen normalen Standard schon weit hinaus und ich bekomme aber dafür gar keinen adäquaten Zins der dieses Risiko entschädigt.

00:07:58: Von daher sind wir auf der Anleihenseite im Normalfall nicht investiert es sei denn der Kunde gibt uns den Auftrag dazu auch hier etwas anzulegen oder zu tun für ihn.

00:08:11: Okay,

00:08:11: das finde ich schon mal sehr spannend.

00:08:12: Weil es widerspricht ja so ein bisschen diesen klassischen Theorien von früher die man so gehört hat, dass man sagt einen gewissen Teil in Anleihen und einen gewisse Teilen Aktien.

00:08:21: Wie würdest denn du jetzt wenn du nen Unternehmer vor dir hättest was würdest du dem empfehlen?

00:08:25: So in der Mischung.

00:08:26: Du hast gesagt Aktien sind Thema Immobilien sind ein Thema sowas wie Gold, Bitcoin... Wie würdest du das aufteilen in diese Klassen?

00:08:34: also Da finde ich aus meiner Lebenserfahrung heraus, ist es die Deutschen denken immer zu viel in Risiken und zu wenig in Chancen.

00:08:45: Und nachdem mich auch ein Jahr in New York verbringen durfte bei verschiedenen Banken – das war noch während meinem Studium habe ich gelernt – dass Risiko an den Longan belohnt wird.

00:08:55: Das kann man mit einem Unternehmer tatsächlich sehr gut besprechen denn er geht ja selbst Risiken in seinem Unternehmen ein sonst wäre nicht Unternehmer.

00:09:04: Und insofern haben oftmals Unternehmer einen sehr transparenten Blick drauf, was Risiko ist und dass man Risiken wenn man sie beherrscht.

00:09:13: Wenn Sie gut gemanagt werden eingehen kann um dann eine überdurchschnittliche Rendite zu erzielen.

00:09:20: Das Wichtigste was ich eigentlich ob jung oder alt bei den Unternehmern immer frage hast du eine Holding GmbH die einfach extrem und da schaue ich jetzt auf dich wieder steuerlich wertvoll ist, aber auch als Spardose zum Beispiel für den Vermögensaufbau dienen

00:09:38: kann.

00:09:39: Absolut.

00:09:40: Ja, ein sehr richtiges und wichtiges Modell was wir auch natürlich viel empfehlen auch ab einer gewissen Größenordnung wie du sagst aber gerade jetzt in der Aktienanlage eine Holding sicherlich sehr vorteilhaft.

00:09:53: Bleiben wir mal noch so ein bisschen im Thema Anlage weil ich glaube das interessiert sehr viele Hörer die vielleicht auch jetzt noch keine Vermögensverwaltung haben ja weil sie in der größten Ordnung kleiner sind und dann eher so selber investieren.

00:10:05: Das nimmt ihr immer mehr zu glaube ich in Deutschland dass die Leute sich beschäftigen mit Anlage, das sehen wir auch bei vielen Unternehmern.

00:10:12: Wie würdest du da so vorgehen wenn man jetzt keinen Verwalter hat?

00:10:15: Es gibt jetzt die Möglichkeit zu sagen okay ich such mir Einzeltitel aus, Einzelaktien, die ich gut finde, die kaufe ich mir.

00:10:22: oder ich nehme ETFs, ja?

00:10:24: ETF sind da mittlerweile in vieler Munde.

00:10:26: Oder vielleicht gibt es auch die Möglichkeit so... Es gibt da sozusagen mal so Robo-Advisor, glaube ich nennt man das, ne?

00:10:32: Die wie so eine automatisierte Verwaltung machen.

00:10:35: Was würdest du jetzt da jemanden empfehlen, der jetzt vielleicht erstmal ein Depot von hunderttausend Euro hat?

00:10:39: Wie geht er da am besten vor?

00:10:42: Tja!

00:10:43: Also bei Hunderttaussend würde ich zunächst einmal Einzeltitel nicht machen.

00:10:49: Hier wäre zum Beispiel eine Auswahl von einigen ETFs.

00:10:53: Eine ganz gute Idee, er kann aber auch zu mir kommen zur Quanz kommen und wir haben seit diesem Jahr die Möglichkeit auch bei Vermögen unter einer Million mithilfe von eigen gemanagten Forst, die eine sehr spezielle Struktur haben Aktienfonds, die aber mit einer Overlay-Struktur funktionieren das muss man dem Kunden dann eben erklären ein sehr, sehr gutes Rendite-Risikopofil haben.

00:11:20: Ich habe auf der einen Seite die Chance in normalen Aktienmärkten zu den Aktienrenditen mit dem Overlay etwas hinzuverdienen und auf der anderen Seite sollte es ein Kräschtszenario an den Aktiemärkten geben wird dieses Overlay dazu führen dass der Aktienfonds deutlich weiter stabiler oben bleibt über dem durchschnittlichen Drawdown, den dann Aktienmärkte haben.

00:11:44: Das heißt in der Kombination haben wir wirklich da tolle Lösungen für die Kunden im Haus und der Kunde kann nicht nur auf der Aktienseite hier agieren sondern zum Beispiel auch auf Indexbasis mit einer Overlay Struktur wo er dann geschützt ist für solche Szenarien, aber langfristig eben eine Steuerbegünstigung hakt.

00:12:03: Weil die Konstrukte wie wir die Forstgestalten sind so ausgerichtet dass sie in die maximale Steuerfreistellung im GmbH Bereich führen.

00:12:13: Super, okay verstanden soweit.

00:12:15: Gehen wir mal noch ein bisschen weiter durch die Anlagenklasse was auch viel jetzt in den Medien ist und immer mehr kommt.

00:12:21: Ist das so das Thema Private Equity, Private Depth?

00:12:24: Da war es so ich sage jetzt mal früher so oder wie man das so kennt dass man da die Tickets erst ab einer gewissen Dimension lösen konnte vielleicht ab zweihunderttausend dreihundert tausend Euro sich beteiligen konnten.

00:12:36: dann Private Equity Force und dann glaube ich musste Zumindest kenne ich das so auch sagen.

00:12:41: Das sollten vom Gesamtvermögen vielleicht mal fünf Prozent oder sowas höchstens sein, weil es eben auch eine risikobhafte der Anlage ist.

00:12:48: Jetzt gibt's ja neuerdings wie ich das immer öfter lese viele Anbieter die schauen dass sie das so ein bisschen, ich nenns jetzt mal demokratisieren sodass man sich auch mit ganz kleinen Tickets dort irgendwo beteiligen kann.

00:12:59: über bestimmte Force hast du da schon Erfahrung gemacht?

00:13:02: Wie hast du dann eine Meinung dazu?

00:13:05: Also Perfect Equity!

00:13:07: Ich habe hier früher Als in der Corporate-Seite habe ich diese Private Equity Deals auf der anderen Seite verhackstückt und die sind wir natürlich dann auf der Anlegerseite wieder begegnet.

00:13:20: Also vielleicht dazu ein paar Aussagen, erstens Private Equity.

00:13:24: in einem großen Vermögen ist es durchaus sinnvoll das mit fünf bis zehn Prozent zu hinterlegen.

00:13:30: Erstens zweitens man darf nie vergessen solche Anlagen wenn sie gut gemanagt sind plädiere ich dafür, die dann direkt zu machen mit jemandem der sich auskennt in dem Bereich diese Anlagen zu selektieren.

00:13:45: Aber man muss wissen, die sind erst mal nicht liquide und sind auch dann nicht liquider unter Umständen wenn man das Geld wieder braucht.

00:13:53: Das heißt dieses Geld sollte man eigentlich zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre komplett nicht benötigen.

00:14:00: Erster Punkt, zweiter Punkt.

00:14:02: Es gibt momentan so Art ETF-Strukturen die Private Equity Investments abbilden.

00:14:09: Die selektieren aber nicht was dahinter liegt sondern es ist ein sehr breiter Warenkorb.

00:14:15: und wenn ich eins beim Private Equity gelernt habe ist das nur von hundert Private Equity Force oder Anlagen fünf bis zehn funktionieren okay.

00:14:26: Das heißt, man muss mit dieser Anlageklasse sehr bewusst, sehr vorsichtig umgehen.

00:14:32: Man hat aber eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit wenn man es plain Vanilla streut.

00:14:37: das ist eben nicht funktioniert und dadurch kamen in den letzten Jahren wo ich in der Kundenberatung bin immer wieder große Enttäuschungen zustande.

00:14:48: Wie ist das eigentlich?

00:14:48: Weil du gerade gesagt hast, man sollte dann quasi schauen dass man dort investiert wo sich jemand auskennt.

00:14:54: Ich glaube die Aussage trifft ja auf viele Anlagenklassen zu.

00:14:58: Es hat eher stark spezialisiert.

00:15:00: dann auf dieses Thema.

00:15:01: ich sage mal Wertpapiere Aktienanlage.

00:15:03: wenn jetzt ein Kunde von euch zum Beispiel sagt na ich interessier mich auch für Immobilienanlagen oder ich interessiere mich eben auch für Private Equity habt ihr da ein gewisses Netzwerk?

00:15:12: oder sagt ihr dann naja müsst euch anderweitig umschauen.

00:15:16: Nein, wir haben Netzwerk und sogar eine sehr nachbarstehende Organisation.

00:15:21: Das ist die Wertemanufaktur, das ist neben unserer Vermögensverwaltung eigentliche Family Office was wir als Dienstleistung für solche Themen anbieten.

00:15:32: Die Wertemanu-Faktor kümmert sich über alle Anlagenklassen also Immobilien, Private Equity aber auch Nachfolgestrukturierung zusammen mit Steuerberatern wie dir die innovative Konstrukte angehen, die sich nicht davor scheuen auch mal einen Weg zu gehen der noch nicht gesetzlich ausgetreten ist und es machen alle.

00:15:56: Genau in dem Bereich geht die Wertemanufaktur her um begleitet den Unternehmer und stellt ihm aus meiner Sicht wirklich sehr gute Netzwerkpartner zur Verfügung.

00:16:08: oder an die Seite die sich in den jeweiligen Bereichen extrem gut auskennen ... einen ausgezeichneten Tracker-Kart haben.

00:16:16: Super!

00:16:16: Ja,

00:16:17: das ist ein tolles Angebot.

00:16:19: Damit man vielleicht die Anlagengeklassen noch abrunden, du hast ja auch am Anfang des Themen Gold und Bitcoin erwähnt jetzt ... ... glaube ich Ansicht zwei ganz unterschiedliche Themen.

00:16:27: Ich nehme sie trotzdem irgendwie mal so in eine Frage rein.

00:16:29: Was denkst Du darüber?

00:16:31: Ja, also... Gold und Bitcoin, finde ich, sollten in jedes Vermögen oder in jedes Depot gehören.

00:16:40: Es gibt allerdings ein paar Sachen zu beachten, finde Ich.

00:16:44: erstens auch hier schaue ich auf mein Opa zurück der drei Währungsreformen mitgenommen hat und er hat immer gesagt wenn du gold brauchst In einem solchen fall kriegst Du es abgenommen landest im knast Oder es wird dir zwangsenteignet.

00:17:01: Also das Gold als Schutz für alles zu sehen, da muss ich sagen... Das weiß man immer erst wenn die Krise da ist und wir alle wollen hoffen dass es so eine Krise noch mal geben wird.

00:17:12: Aber man kann nicht sagen, dass man dann damit sicher ist.

00:17:16: der erste Punkt Nichtsdestotrotz gehört es aufgrund seiner Eigenschaften Es ist halt nicht unendlich vermehrbar in die Allokation eines Depots mit rein Beim Bitcoin oder bei den Kryptowährungen finde ich den Ansatz sehr, sehr spannend.

00:17:34: Dass man da vermutlich das Thema... ...oder die Hindernisse, die das Gold hat in einem Krisenfall eventuell nicht hat.

00:17:43: Denn ich kann einen Bitcoin- oder ESA oder wie auch immer die Kryptowerung heißt innerhalb von Sekundenbruchteilen von A nach B transportieren oder eine Währung wechseln, die ich dann haben will und von daraus liquide agieren.

00:18:00: Wir wissen stand heute aber auch nicht, wie das im Krisenfall sein wird ob dann nicht zum Beispiel Netzwerke die aktuell diese Transfers bedienen abgeschalten werden.

00:18:10: Das wäre ja auch ein Risiko.

00:18:12: was man aber sehen kann und es war zuletzt zwei tausend zwundzwanzig sehr interessant als wir die Ukraine-Krise hatten und die Zinsen dramatisch angestiegen sind, gab es diese große amerikanische Bank in Kalifornien, die in Probleme geriet.

00:18:31: Und als sie in Probleme geredet ist der Bitcoin also extrem angestiegene weil viele Leute ihr Geld von dieser Bank abgezogen haben und tatsächlich das Geld in eine Kryptowährung geparkt haben

00:18:43: um

00:18:44: eine gewisse Sicherheit zu haben.

00:18:46: Und daraus ableitend könnte man argumentieren, dass auch der Bitcoin eine ähnliche Funktion wie Gold einnehmen kann – das wäre dann eine Form des digitalen Goldes!

00:18:59: Insofern rate ich Vermögen dazu.

00:19:02: wenn sie mir die Frage stellen, ja es gehört in ein Portfolio mit rein.

00:19:07: Es gibt aber auch andere Leute die sagen nein ich halte das für Teufelszeugs ist nur elektronisch dann lässt man's eben außen vor.

00:19:15: also wir agieren der individuell.

00:19:17: Ich persönlich bin der Meinung dass es aber entspannender Ansatz sein kann und ein großes Vermögen hineingehört.

00:19:25: Okay, sehr spannend.

00:19:28: Was ich immer wieder raushöre bei deinen Ausführungen ist, dass das Thema Sicherheit so eine große Rolle spielt.

00:19:34: Als Laie denkt man erstmal von außen betrachtet, dass des Thema Vermögensanlage immer ganz stark auf das Thema Rendite abzählt.

00:19:42: aber vielleicht kannst du da mal ein bisschen erzählen.

00:19:45: bei deinen Kunden Gibt's da bestimmte Kundengruppen, wo du sagst nach diese Gruppe schaut mehr auf Sicherheit die mehr auf Rendite.

00:19:51: oder hat sich da auch was geändert?

00:19:53: Die letzten Jahre dass die Leute mehr auf das Sicherheitsthema schauen?

00:19:56: gibt es da bestimmten Kriterien.

00:19:58: Das Thema ist extrem individuell.

00:20:02: Wir hatten mal einen Kunden vor uns sitzen der war siebzig Jahre hat sein Unternehmen verkauft hatte achtzig Millionen und er hat mir dann vorgerechnet wenn er bei uns zu fünf Prozent anlegt wie viel er am Tag ausgeben muss damit er nach der statistischen Lebenserwartungstabelle, der Allianz quasi seinen Vermögen verbraucht hat.

00:20:24: Wenn er fünfundachtzig ist und das war eine unglaublich hohe Summe.

00:20:30: Das ist das eine Thema Sicherheit.

00:20:32: Das andere ist wenn ich wirklich zum Beispiel in einer Firma für fünf Millionen verkaufe bin Fünffünfzig und muss davon leben dann ist es ein ganz anderes Verhältnis.

00:20:42: Und Ich muss bei der Anlage auf andere Themen schauen.

00:20:45: Ich finde es spannend, dass wir den Ansatz haben.

00:20:49: Wir halten Rentenanlagen oder Anleihenanlagen für nicht sicher denn hier sehen wir gegebenenfalls ein Ausfallrisiko und Ausfall bedeutet wenn ich einen Rentenpapier kaufe oder eine deutsche Staatsanleihe und kauf die jetzt zu hundert Und wir bekommen einen Währungsschnitt, was jetzt nicht im Raum steht.

00:21:09: Aber es gibt ein Default-Szenario, dann ist das Geld weg!

00:21:13: Es gibt keinen Start der im Nachgang nachdem es ihm besser ging solche Anleihen wieder auf hundert Prozent zurückgezahlt hat.

00:21:22: Wir hatten übrigens das Thema Währungs oder Rentenausfall zuletzt in Griechenland.

00:21:29: Ja und In Griecheland waren die Anleien dann wirklich weg beziehungsweise fünfzig Prozent der Anlei.

00:21:36: Umgekehrt ist es mit einer Aktie, eine Aktie schwankt aber eine gute Aktie schwankt auch wieder nach oben.

00:21:44: das heißt ich habe hier ein Schwankungsrisiko aber kein Ausfallrisiko wenn die Aktie gut gemanagt ist.

00:21:50: wir sorgen dafür dass wir Aktien selektieren die gut gemänigt sind um so das aus Fall Risiko minimal zu halten.

00:21:58: und jetzt kommt dann ein Kunde zu mir und fragt mich Herr Schmidt, ich möchte gerne konservativ anlegen.

00:22:04: Und dann komme ich um die Ecke und sage ihm dann müssen wir einen relativ hohen Aktienanteil mit einbauen.

00:22:10: und das zu erklären der Unterschied zwischen Ausfall- und Schwankung.

00:22:15: Das ist in der Regel schon mal... Ein Termin, der wirklich zwei bis drei Stunden dauert.

00:22:21: In dem der Kunde gar nicht mal rausgeht und die Zielstruktur vor Augen hat sondern erst Mal sich über grundsätzliche wirtschaftliche Zusammenhänge Gedanken

00:22:30: macht.

00:22:30: Ja super!

00:22:31: Das ist wirklich spannend.

00:22:32: Jetzt hast du gerade gesagt wenn ich ein Unternehmer bin mit fünfundfünfzig und der für fünf Millionen seinen Unternehmen verkauft?

00:22:39: Da würde mich mal interessieren so aus deiner Sicht Wenn ich so einen Fall habe, was ist für so eine Person der erste Schritt oder welche Fehler kann er machen mit seinen neu gewonnenen fünf Millionen?

00:22:51: Also in welcher Richtung sollt er nicht abbiegen und wie sollte das sich aufstellen?

00:22:55: im ersten Schritt.

00:22:55: Welche Gedanken sollte es sich auch machen?

00:22:57: Also den ersten Schritt, den ich ihm empfehlen würde, sich wirklich über das Thema Geldanlage per See gedanken zu machen.

00:23:04: Es gibt genügend Medien, mit denen er das tun kann Und ich würde ihm auch immer empfehlen, ein zwei oder drei Anbieter sich anzuschauen.

00:23:13: Dass er einfach wirklich einen Vergleich hat.

00:23:15: wie unterschiedlich sind die Ansätze zwischen Bank-, zwischen Vermögensverwalter am Markt und sich Zeit lassen dabei die Entscheidung zu treffen?

00:23:26: Das vielleicht als erstes... Als zweites ... Ich kommt unsere Firma stark nach vorne.

00:23:33: Wir haben ein programmiertes Excelcheat, in dem ich zum Beispiel die Anlagessumme hinterlegen kann und dann... mit allem was dazugehört, also Aktienschwankungen mit einrechnen möglicheren Ditten.

00:23:48: Die sind wir eher vorsichtig gehen immer an die untere Kante der Rediten in den jeweilige Anlassengagenklassen und dann kann ich alle zehn Jahre oder alle sieben oder acht Jahre das kann man auch steuern eine Krise miteinbauen?

00:24:04: Und wenn der Kunde mir dann sagt so bei fünf Millionen Herr Schmidt brauche ich im Jahr zweihunderttausend zum Leben.

00:24:10: Dann zeigt mir dieses Tool Inklusive der Krisen, inklusive der großen Rücksetzer.

00:24:16: Die kommen können, die wir aber lange nicht mehr hatten.

00:24:18: Aber die kommen können lang denn ... oder wie lange lang das vermögen?

00:24:25: Brauche ich es auf?

00:24:26: Verzehrt es sich im Laufe der Zeit?

00:24:29: Oder komme ich mit zwehunderttausend Menschen fünf Millionen Anlege gut hin und ich brauche mir gar keine Gedanken mehr zu machen.

00:24:36: Und das ist ein tolles Axel-Tool, was wir haben.

00:24:38: Das ist oftmals gerade für Unternehmer die auch einen Entnahmebedürfnis haben zum Beispiel weil sie keine andere Pensionsvorsorge haben.

00:24:51: Ein sehr gutes Tool und dem Unternehmer zu zeigen dass passiert mit deinem Vermögen unter Worst Case Gesichtspunkten in der Geldanlage.

00:25:00: Ja, das ist super spannend.

00:25:01: Da möchte ich gleich nochmal reingehen weil das eine von sehr häufiger Fragen die uns auch gestellt wird, weil sich Unternehmer ja schon... Auch im Idealfall mal Gedanken machen über das Thema Altersversorgung und all des.

00:25:14: Jetzt stehen ja viele Unternehmer, sagen wir der staatlichen Rente in solchen Konstrukten eher kritisch gegenüber ums vorsichtig auszudrücken.

00:25:21: Das heißt in der Regel wird selber vorgesorgt.

00:25:24: Und dann kommt eben bei uns ganz oft die Frage was sollte denn mein Ziel sein?

00:25:29: Welches Vermögen brauche ich irgendwann?

00:25:31: also jetzt reden wir über freies Vermögens weil ich sage man ein Familienhaus ist schön zum Leben aber wirft nichts ab.

00:25:36: Was brauchte so als freies um dann wirklich sagen zu können, ich bin finanziell unabhängig davon kann ich leben.

00:25:43: Ich weiß natürlich hängt es vom Lebensstil ab aber kannst du ja mal so ein bisschen eine Größenordnung nehmen was du aus deiner Erfahrung sagen würdest?

00:25:51: Das ist jetzt fast schon... Also das ist sehr individuell fläuert!

00:25:56: Das geht von Hunderttausend im Jahr bis zu drei vierhunderttaussendem Jahr.

00:26:02: In der Regel habe ich, wenn es gestandene Unternehmer sind die sich auch noch ein bisschen was leisten möchten.

00:26:08: Einfach in Urlaub fahren möchten mit Frau vielleicht auch mal mit Kindern dann reden wir schon über einen Liquiditätsbedürfnis im Jahr zwischen zwehundert und zwehundfünfzigtausend nachsteuern.

00:26:21: Das heißt Ich bin bei ungefähr zwanzigtausende Euro im Monat netto auf dem Konto Und wenn nicht eine solche Summe Im jahr Netto haben möchte, brauche ich eben ein gewisses Vermögen.

00:26:38: Damit ich die Schwankungen und alles was damit zusammenhängt auch die Steuerabgaben finanzieren kann und das Vermögend vielleicht nicht weniger wird.

00:26:47: Pima-Daumen könnte man sagen je nachdem wie wir die Daten in dem Excel-Sheet hinterlegen, kann ich bei einer Million Fünfzig bis sechzigtausend rausnehmen im Jahr, ohne dass das Vermögen weniger wird.

00:27:05: Das bekommen wir hin!

00:27:06: Okay, das ist schon mal glaube ich eine ganz wichtige Größe.

00:27:09: Wenn man sich selber so ein bisschen ausrechnen will.

00:27:12: was brauche ich ungefähr?

00:27:12: Was stelle ich mir vor?

00:27:13: Jetzt muss man natürlich auch immer noch... gerade wenn wir jetzt jünger ist noch einrechnen, dass die Lebenshaltungskosten auch wieder steigen.

00:27:20: Das heißt mit fünfzig-sechzigtausend, welche in dreißig Jahren vermutlich nicht mehr hinkommen?

00:27:24: Übrigens das auch weil du das gerade erwähntest.

00:27:26: also auch die Inflation können wir in dieses Excel Tool mit einbauen.

00:27:30: Wir können die Ininflation individuell eingeben.

00:27:32: ich kann die mir zwei, zweieinhalb Prozent drei Prozent steigend fallend wie auch immer eingeben und du hast vollkommen recht bei drei Prozent Inflations.

00:27:43: Wundert ist den Kunden oftmals, was das in zwanzig Jahren bedeutet.

00:27:47: Ja ja

00:27:48: weil das ist glaube ich ein Riesenthema dass man am Ende sagen muss als Ziel des Unternehmers mit einer millionfreien Vermögen ... wird es vermutlich nicht reichen.

00:27:57: Es wird vielleicht schon eine Basis abdecken können einigermaßen, aber Tendenz mehr und das ist bei vielen jungen Unternehmern was ich mitbekommen... Das ist schon mal ne Ansage ja womit nicht jeder rechnet dass das der Fall ist?

00:28:09: Absolut!

00:28:09: Und wenn ich dann jetzt in die Anlagenklassen reingehe und ich nehme zum Beispiel vier Prozent beinahe deutschen Staatsanleihe an im zehnjährigen Bereich, was ja schon viel isst und zieht davon die Steuer ab, dann habe ich gerade mal die Inflation verdient.

00:28:26: Und deswegen kommt man in der Regel bei unseren Berechnungen dazu, dass man doch sich um den Bereich Aktienanlage kümmern muss wenn man das Vermögen erhalten will und oder eine auskömmliche Ausschüttung haben will.

00:28:41: Absolut, genau.

00:28:42: Jetzt vielleicht noch mal ein bisschen rein in die Aktienwelt natürlich als Disclaimer alles was wir heute sagen ist keine Anlageberatung.

00:28:51: also nicht dass jemand sagt da habe ich zugehört und da investiert das auf keinen Fall da bitte selber Gedanken dazu machen.

00:28:58: aber was sind denn aus deiner Sicht so die großen Trends?

00:29:02: Die großen Hypes der nächsten Jahre die man einerseits nicht verpassen sollte Aber vielleicht auf der anderen Seite auch so ein bisschen eine, sag ich mal kurze kritische Einordnung.

00:29:13: Wir können zum Beispiel mit dem Thema KI das jetzt ist oder der Klassiker.

00:29:17: Da vielleicht mal rein starten ist für viele sicherlich super interessant.

00:29:20: Ist es ein Thema wo ich jetzt sagen muss Ich muss da dabei sein sonst bin nicht raus?

00:29:24: Oder ist es eher ein Thema, wo du sagst nee Das ist schon ganz schön weit oben da lieber mal vorsichtig sein.

00:29:30: Florian, das is ne Frage die... Da kitzelt so jetzt ganz schön viel raus.

00:29:35: Also meine persönliche Meinung ist wie folgt, wir haben generell eine relativ hohe Bewertung an allen Aktienmärkten also deutscher europäischer amerikanische aber auch japanischer Markt.

00:29:49: die Bewertungen sind relativ hoch.

00:29:51: Die sind auch weit über den letzten Krisenniveaus, die wir zwei tausend sieben oder zwo tausends eins hatten nur Zwo Tausend.

00:29:58: Eins war es deutlich höher von der Bewertungsseite her noch und das war ja dann Die Plase des neuen Marktes, die da geplatzt wurde.

00:30:06: Das heißt aber nicht dass eine hohe Bewertung jetzt ein Wahnsignal ist weil wir in vielen Bereichen insbesondere Technologie auch sehen das extrem viel verdient wird und die Gewinne und Umsätze nach wie vor steigen.

00:30:20: Das heisst hohe bewertungen auf der einen Seite ja auf der anderen Seite aber auch zum Teil gerechtfertigt.

00:30:27: Wir haben geopolitische Risiken Ob das von Trump, Putin, Xi und Visa alle heißen ausgelöst wird wie auch immer.

00:30:34: Wir haben eine Geopolitik die es auch nicht einfach macht hier sorgenfrei anzulegen.

00:30:41: Als nächstes kommt die relativ hohe Verschuldung mittlerweile weltweit.

00:30:46: Auch China ist in einem Verschulungs- oder hat einen Verschultungsquote Die mittlerweile doch deutlich höher ist als man das hätte vermuten noch können vor zehn Jahren.

00:30:56: Also wir haben weltweit eine Verschouldung die es sicherlich in Zukunft auch nicht einfacher macht, noch zu wachsen volkswirtschaftlich.

00:31:04: Wir haben jetzt aktuell einen Zinsanstieg in den USA im zehnjährigen Bereich über fünf Prozent.

00:31:12: von den Statistiken her ist es so wann immer die USA in den letzten hundert Jahren über die fünf Prozent Schuldung oder Zins kam ist danach der SMP.

00:31:23: zwanzig bis fünfzwanzig Prozent hat er korrigiert.

00:31:27: Wir sehen das aktuell nicht.

00:31:29: Es hat auch gewisse Gründe, weil je nachdem wie der Konflikt mit dem USA Iran ausgeht können die Zinsen noch wieder runter kommen.

00:31:38: aber auch das ist ein gefährliches Thema.

00:31:39: und jetzt du siehst in dem Zusammenspiel der Riesigen oder der Welt wie sie draußen aktuell ist habe ich es noch gar nicht.

00:31:47: das Thema KI erwähnt ja und das Thema K I Ist wirklich etwas was Auch zwei schneidig ist, auf der einen Seite stehen wir gerade erst am Anfang der technologischen Entwicklung.

00:32:04: Wir können gar nicht heute uns wahrscheinlich umfänglich vorstellen was in Zukunft alles an Revenue Streams sagt der Amerikaner also an Erträgen möglich ist die diese Technologie bringt.

00:32:19: Ich mache jetzt mal ein Bild, was fern ab dessen ist.

00:32:24: Was die meisten Leute auf dem Radarschirm haben zum Beispiel im Biotec Bereich.

00:32:28: Ist das ein absoluter Game Changer?

00:32:31: Es werden wahrscheinlich in den nächsten Jahren viel schneller Medikamente und Hilfen an den Markt kommen, die wir ohne KI... wo wir noch lange, lange darauf warten müssten was aber jetzt die Prozesse unglaublich beschleunigt.

00:32:45: Und das hat natürlich auch volkswirtschaftliche Dimension hinter sich.

00:32:49: wenn du in Zukunft ein Krebs lösen kannst oder heilen kannst dann und es vielleicht auch noch einen Krebs ist der in der Breite der Bevölkerung sitzt und da das natürlich auf wirtschaftlich positive Dimensionen zieht nach sich.

00:33:03: Das ist jetzt mal die positive Seite.

00:33:04: Die andere Seite ist, es gibt die ersten Unternehmen, die vor Jahren noch Cashflow positiv waren, die aufgrund der KI-Investition nun aber negativen Cashflow haben und das sind erste Ausrufezeichen im negativer Sinne wo man aufpassen muss.

00:33:19: wenn jetzt der Cashflow negativ wird lohnt sich das dann alles noch.

00:33:24: Vor diesem Hintergrund ist die Frage sehr schwer zu beantworten.

00:33:28: ich würde sagen man muss bei den Investments im Aktienbereich aufpassen.

00:33:33: Wir versuchen das über unsere quantitativen Lösungen gut hinzukriegen für den Kunden, aber ich würde heute nicht mehr per se sagen man kann eine Nevada mit hunderttausendste Prolegen und die nächsten zehn Jahre schlafen.

00:33:46: durch KI wird es immer wieder disruptive Momente geben oder geben können und die können sehr schnell auf die Plattform kommen und dann auch sehr schnell zu Verwerfungen führen.

00:33:58: Und deswegen halte ich auch ein aktives Management going forward, also für die Zukunft gerichtet für extrem wichtig weil ich glaube mit dem ETF allein werden einige Leute dann wenn so eine Phase auch mal sich umdreht und negativ wird dastehen und nicht wissen was mache ich denn jetzt?

00:34:17: Kauf mich, verkauf ich oder gehe ich erst mal an die Seite und dann wenn ich an der Seite bin, dann steige ich wieder ein.

00:34:25: Insofern wird unser Beratungsansatz und das was wir im Hintergrund für unsere Kunden liefern auch wichtig

00:34:32: bleiben.".

00:34:33: Das glaube ich auf jeden Fall und ich glaube, dass man allein jetzt aus deinen Ausführungen raus hört.

00:34:38: Es gibt da keine einfachen Wahrheiten wie bei so vielen Dingen im Leben und einen richtigen Durchblick bekommt man es vielleicht ähnlich ein bisschen wie bei uns im Steuerrecht wo man auf dem ersten Blick denkt das eine oder andere kann man sich ja googeln aber den richtigen durchblick kriegt man glaub ich nur wenn man sich wirklich den ganzen tag damit beschäftigt.

00:34:55: Da vielleicht ne Anschlussfrage Wie sieht es bei euch?

00:34:59: Gibt es Personen, die quasi nur die Strategie machen?

00:35:02: oder wie kann man sich das vorstellen bei der Quanz?

00:35:05: Ja

00:35:05: also das ganze Thema ist auch bei uns durch EDV und KI.

00:35:10: Also KI ist schon Bestandteil uns des Portfolio Managements extrem schnell, extrem sophisticated wenn ich an die Analyse denke, die dahinter liegen.

00:35:21: Wir haben aktuell vier Portfoliomanager, die eigentlich nichts anderes machen als die Analysen.

00:35:28: Die auch schon KI gestützt arbeiten zu kontrollieren und zu analysieren wiederum.

00:35:34: Und zu schauen ist denn das was wir uns da selbst gedacht haben?

00:35:40: Ist es nachhaltig dann auch in der Umsetzung?

00:35:42: funktioniert das?

00:35:45: Das ist ein ständiger Prozess, da musst du ständig dranbleiben und du kannst weder die KI alleine laufen lassen.

00:35:52: Noch kannst du erwarten dass ein oder zwei Mitarbeiter heute das goldene Ei haben und alles wissen.

00:36:00: Ja?

00:36:00: Das heißt es ist ein Setup was wir in der Quanz haben aus meiner Sicht von vier Portfolio Managern plus zwei drei anderen Personen die dann noch von der Seite dazukommen Ein spezielles Know-how mitbringen, wie zum Beispiel mein Vorstand der Maximilian Schreier.

00:36:17: Der dann in der Aktienselektion schon nochmal darüber schaut was ist denn wirklich?

00:36:23: wollen wir diese Aktie nehmen oder diese?

00:36:25: Weil das System schlägt einem ich sage jetzt mal die Topf vierzig Aktien vor.

00:36:29: Das heißt aber nicht dass mehr... Dass wir die auch nehmen sondern da kommt schon noch dann Die Erfahrung die wir haben zum Spiel.

00:36:37: und von den vierzig nehmen wir vielleicht wünfunddreißig oder dreißig Und gucken dann auf Platz einviertig, zweieinvierzig und so weiter.

00:36:46: Was ist denn da noch?

00:36:47: Was als nächstes Interessantes käme?

00:36:50: Ja, Wahnsinn.

00:36:50: Also ich find's super interessant!

00:36:52: Wir haben heute einen riesen Einblick mal gewonnen so hinter die Kulissen eines Vermögensverwalters was da alles läuft wie viel Komplexität hinter dem Thema steht wieviel Know-how da auch drin steckt weil von vorne sieht man natürlich oft nur die Ergebnisse der Vermögenverwaltung aber ist wirklich spannend.

00:37:10: zum Schluss von unserem Podcast machen wir immer gerne eine kleine Schätzfrage.

00:37:14: Da gibt es keine richtige oder falsche Antwort.

00:37:16: Ich habe mir heute etwas ausgedacht ein bisschen als motivativ für die Vermögensanlage.

00:37:21: Was schätzt du denn beim Warren Buffett, der immer gerne genommen wird in dem Themenbereich?

00:37:27: Wie viel Prozent seines Vermögens ist entstanden nach seinem fünfundsechzigsten Geburtstag?

00:37:33: Nach seinem Fünfundsechzigsten Geburtsdag!

00:37:37: Das sind dreißig Jahre.

00:37:39: ja dann würde ich sagen... Ist der größte Teil seines vermögens entstanden?

00:37:44: mit Abstand das könnten durchaus seventy fünf bis neunzig Prozent sein.

00:37:49: Also sehr gute Schätzungen, erhut ab.

00:37:51: Es sind sogar siechstundneinzig Prozent.

00:37:53: Hat mal jemand ausgerechnet vor und nach geschaut.

00:37:56: Also das war so ein bisschen noch als Motivationshilfe für die Vermögensanlage.

00:38:00: Dann darf ich dir vielen Dank sagen Frank dass du heute zu Gast war.

00:38:04: super, super spannend für die vielen Einblicke und freut mich wenn du mal wieder in der Gegend bist.

00:38:10: dann nehmen wir noch eine Folge auf zusammen.

00:38:12: Und ansonsten sage ich bis zum nächsten Folgen nächsten Donnerstag von Viva Talks!

00:38:15: Dankeschön Frank!

00:38:16: Danke Florian.